Nemarni SSSR - Černobil

[xlr]

A jbga, nikad zadovolj(e)na

edit:
imaš ovdje nešto novijih tourova:
http://www.podniesinski.pl/portal/ (sekcija English - imaju 3 černobilske priče)
To sad malo čitam

edit2:
Neki filmići isto
http://www.podniesinski.pl/portal/?p=1978

Kako netko neće spavati večeras!

[Bimbi]

E sad ste me zarazili sa ovim filmovima...

...sad skidam sve sto sam nasao na torrentima...dokumentarce i ostala cuda.

Luna daj mi, molim te, linkove koje imas za dokumentarce vezane uz ovo.

Ako bi se ponavljali u ovoj temi posalji mi ih na PM ili mailom.

Unaprijed ti hvala.

OT...ja nemam straha od sarkofaga, propadanja "svoda" ili slicnih kataklizmickih predvidjanja.

Mozda se konstrukcija i samo malo "nacme" sto cemo saznati tek prilikom cesljanja, koju godinu kasnije.

Zato me ne pere niti odlazak na samo mjesto. Inace me privlace katastrofe...potresi, vulkani, velike industrijske katastrofe...jedino mi se ovo sa tajfunima i tornadima cini sranje (od toga su poginuli ili oni nesposobni ili oni koji stvarno nisu imali srece).

Kad bi profesiju mogao pronaci u fotografiranju takvih katastrofa...to bi bio posao iz snova za mene...posljedicama se ne zamaram.

[-->Cionn<--]

KEad bi profesiju mogao pronaci u fotografiranju takvih katastrofa...to bi bio posao iz snova za mene...posljedicama se ne zamaram.

Rijetki su te srece, i ja volim fotografirati.

Bio je prije par mj, neko natjecanje od nekog najpoznatijeg hrv. fotografa..
On bi uzeo 20-30 ljudi i ucio ih kak se fotka, poslje bi radio selekciju i njih neznam kolko uzeo i zaposlio bi ih.

[L.L.]

jel postoje slike kako izgleda ta "slonova noga" i kako uopce i izgleda sve to unutar tog sarkogafa?

edit:
jel postoji mogucnost da i ja sam imam mutaciju kao posljedica tog radijacijskog oblaka iako je proslo 6-7 god od te katastrofe?...jer sam rođen sa jednom malom deformacijom koja mi je uklonjena nedugo nakon rođenja!

[-->Cionn<--]

jel postoje slike kako izgleda ta "slonova noga" i kako uopce i izgleda sve to unutar tog sarkogafa?

edit:
jel postoji mogucnost da i ja sam imam mutaciju kao posljedica tog radijacijskog oblaka iako je proslo 6-7 god od te katastrofe?...jer sam rođen sa jednom malom deformacijom koja mi je uklonjena nedugo nakon rođenja!

6-7 god?? O.o
Pa 2010-1986=24 god od te katastrofe..

A ako je istina to kaj pise u tvom profilu, ti tada jos nisi bio niti u planu

[L.L.]

ja sam mislio na rođenje...rodio sam se 93. ....1993-1986=7 god ..ali sam stavio 6 jer mjesec vise manje

[-->Cionn<--]

ja sam mislio na rođenje...rodio sam se 93. ....1993-1986=7 god ..ali sam stavio 6 jer mjesec vise manje

Hmm, cisto sumnjam da si ti "zahavcem" sa tim oblakom

[Mario92]

double L: moguće je.

Možda se taj oblak slegao ali on je pao na tlo te je utjecao na SVE što se nalazilo u području oblaka (to područje je vidljivo na onoj tvojoj slici).

Radijacija je i dan danas veća nego što je bila... Negdje sam pročitao da je nakon '86.g. broj oboljelih od raka, broj djece sa deformacijama i sl porastao. I bio je malo žešći postotak. I da, govorim za Hrvatsku.

[La_LuNa]

nije nemoguce.
ali je jednako tako i malo moguce.
i svasta drugo je moguce. mozda ti je mama bila na rendgenu a da nije znala da je trudna, npr. postoji mnogo, mnogo izvora zracenja.
jednako tako postoji i mnogo razloga za mutacije.
ne mozes nikako saznati je li to posljedica cernobila.

i ja nisam nigdje cula za podatak da se broj mutacija na nasem tlu tako drasticno i naglo povecao. niti o kakvim se mutacijama radi..

zante li da se danas radja puno vise djece s raznoraznim sindromima, ostecenjima i slicno nego prije? zanima vas razlog? vrlo je jednostavan, em sto je medicina uznapredovala, em sto su majke danas ipak vise zasticene i bolja je skrb o njima, stoga se radja i puno vise "bolesne" djece koja prije bez odredjene skrbi ne bi opstala do kraja trudnoce. eto, bas sam prije tjedan dana tu stvar slusala na seminaru jednog djecjeg rehabilitatora (defektologa)

znam da je nama ljudima u prirodi traziti objasnjenja i razloge za sve, no neke se stvari ne mogu nikako dokazati i potvrditi. tako niti ova s cernobilom. moguce je, ali vrlo malo, pogotovo jer ste rodjeni dosta kasnije. sto ce reci da vase majke u trudnoci nisu mogle doci u doticaj s kontaminiranim tvarima, osim ako one nisu bile donesene s tla koje je bas jako bilo zahvaceno radijacijom (sjecas se mario kad sam ti davno spominjala svercani teve iz ukrajine )
ono sto je do nas doslo je bilo daleko slabije od zracenja koje je pogodilo ukrajinu i okolicu.

mario, to sto tvrdis da je danas radijacija veca nema, tj sada vise nema veze s cernobilskom katastrofom, vec sa svim drugim izvorima zracenja. zamisli samo sto sve u nasoj okolici zraci, od rendgena pa nadalje. imala sam negdje i podatak koliko iznosi radijacija u vecim gradovima. naravno, to su sve brojke u "normali", no ima je.
inace, isto sam tako citala da svaki covjek rodjen nakon hirosime i nagasakija ima odredjeni radioaktivni element u kostima (zaboravih koji). kao, bas svaki. oni koji su umrli prije toga ga nemaju.
eh, kvragu i ja kad si ne sejvam takve linkove

[Mario92]

Onda ok, ja sam se zabunio. Mada, kad ulovim vremena mogao bih naći taj link gdje sam to vidio.

[La_LuNa]

bimbi, a i druge koje zanima, dat cu si preko vikenda truda pa ispisati nazive dokumentaraca koje imam (rasuti su po cdima)
dosta od toga ima i po youtubeu, u nastavcima. ja sam svoje skidala s torrenta.
tako imate i Battle od Chernobyl na youtubeu (zadnji nastavak tog dokumentarca vam je u onom postu sto sam jucer linkala cionnu) kojeg sam veceras ponovno odgledala. i sam gorbačov je u filmu. neki dijelovi su pomalo senzacionalisticki napravljeni, al u globalu to mi je jedan od drazih dokumentaraca odgledanih na tu temu. donekle nam je svima jasno, iako neshvatljivo, koliko je sssr zataskavao cinjenice, no prosto je sokantno koliko je i ostatak europe zazmirio na to. fakat smo samo ofce za klanje, nije bitno kaj cemo krepati, bitno je da ne krepamo pod mass panikom..
bimbi, tebi ce se svidjeti, kroz dobar dio filma imas i svjedocanstva prvog fotografa, prve fotografije mjesta nesrece, fotografije kasnijeg procesa likvidacije

[Bimbi]

Za sada pribavio i gotovo pogledao:

1. Discovery - Battle of Chernobyl
2. Discovery - Disaster at Chernobyl
3. BBC - Inside Sachorphagus
4. NaGEO TV - Seconds from disaster - Meltdown in Chernobyl
5. Heavy water - A film for Chernobyl
6. National Geographic Analysis - Chernobyl
7. Independent movie - Children of Chernobyl (ako imate slab zeludac ne gledati)
8. Chernobyl - Life in the dead zone

[La_LuNa]

inace, ne znam jesam li do sada stavljala na ovu temu, ako i jesam, bilo je davno
http://pripyat.com/en/

sajt kojeg su pokrenuli i vode ga nekadasnji stanovnici pripyata.
tko ce iscitavati forum, neke stvari su na cirilici, ali znam da je meni preko nekog vulgaris translatora oke funkcioniralo.
na forumu imaju cak i najave tura po pripyatu

[Bimbi]

Da update - am popis:

9. Independent documentary - Chernobyl & Pripyat 2007
10. Ghosts of Chernobly
11. Surviving disaster - Chernobyl
12. Chernobyl heart (nemam pojma sto je ovo jer jos nije skinuti do kraja)

[xlr]

Đizs, mojih 10 giga 'njave odjednom više ne zvuči nimalo perverzno

[La_LuNa]

nekako ti ne vjerujem da ti skupljas 'njavu.

bimbi, chernobyl heart ti je o djeci, o posljedicama, bolestima s kojima zive, uvijetima i sl.

[L.L.]

jel postoje slike kako izgleda ta "slonova noga" i kako uopce i izgleda sve to unutar tog sarkogafa?

jel postoji??.
netko je naveo da ima u nekom video ili sta vec...jel postoji kakva slika toga?

[La_LuNa]

jel postoji??.
netko je naveo da ima u nekom video ili sta vec...jel postoji kakva slika toga?

http://www.tech.plym.ac.uk/sme/inter...phantFoots.gif
http://www.spaceman.ca/gallery/album...l/fruin11m.gif
http://farm2.static.flickr.com/1046/...6fd75340c2.jpg

inace, gugl iz jor frend

[-->Cionn<--]

Luna, ti si ekspert za ovakve stvari .
Sto bi se dogodilo da se taj plutonij tamo dolje pocne rezat/busit?

Jel to moze eksplodirat il?

[Bimbi]

Luna, ti si ekspert za ovakve stvari .
Sto bi se dogodilo da se taj plutonij tamo dolje pocne rezat/busit?

Jel to moze eksplodirat il?

A koji bi junak to isao rezati i busiti?

Da rekapituliramo malo...najprije imas staru poprilicno razrusenu strukturu nekadasnjega reaktora. Hrpe tona betona i zeljezne strukture opako radioaktivne. E dno toga reaktora je propalo, odnosno bilo rastaljeno prilikom neserce i gotovo sav radioaktivni materijal je propao u betonske prostorije ispod reaktora, koje su se dodatno urusile i zatrpale taj materijal. Iznad svega toga imaj jos i sarkofag. 150 metara dugacku i 60 ak metare siroku masivnu gradjevinu koja je zapecatila nekadasnji reaktor. Ispod cijele te price imas "pojacane temelje" znaci u zemlji napravljen betonski cep 150 metara dugacak i 30 metara sirok i 15 metara debeo, napravljen da sve to gore ne propadne i ne dodje u kontakt sa podzemnim vodama. U cijeloj toj prici imas 200 tona urana i oko tonu plutonija.

Znaci ima par problema:

1. Kako uopce doci do toga radioaktivnoga materijala s obzirom na sve nabrojano u sto je "umotan"?
2. Cime doci do njega i obaviti "rezanje i busenje" s obzirom na to da je bilo cemu zivome i par sekundi boravka u blizini toga radioaktivnoga materijala dovoljnjo da primi smrtonosnu dozu zracenja?
3. Cak i da ga nekim cudom krenes busiti i rezati (sto je nemoguce), kuda ces sa izrezanim i izbusenim komadima toga materijala s obzirom da je isti radioaktivan daljnjih par tisuca godina?

[La_LuNa]

nisam ekspert. ti radioaktivni elementi i njihove reakcije, vremena raspada i poluraspada meni su cista apstrakcija. iskreno, meni nije jasno niti kako uopce beton drzi radijaciju unutar sebe, kak se s vremenom ne napije previse radijacije pa pocne jednostavno pustat van, bez obzira na pukotine. to bi nam trebao objasniti netko tko se ipak vise kuzi u te stvari, ja sam kreten bila i kreten ostala po pitanju prirodnih znanosti
znam samo da tamo dolje ima vise radioaktivnih elemenata, plutonij je samo najgadniji, odnosno, najduze vremena ce biti opasan (a to je dulje no sto ljudi obitavaju na zemlji, rekao onaj ciko u dokumentarcu battle of chernobyl)
ne znam sto bi se desilo da ga krenu rezati, vjerojatno neka termicka reakcija zbog trenja - moja pretpostavka, jel. al poanta je sto ga, zapravo, nikako ne mogu rezati, jer nit to moze raditi covjek zbog prevelike koncentracije radijacije, onak, odapeo bi valjd i prije nego 1 cm kubni odlomi, niti to mogu raditi strojevi, jer strojevi krepavaju zbog radijacije jako brzo (isto tako imas u gorenavedenom dokumentarcu dio u kojem se govori kak su poslali strojeve na krov reaktora da s krova guraju radioaktivne krhotine koje je eksplozija izbacila. stroj je riknuo. onda su poslali ljude (rezerviste tadasnje vojske) na krov s lopatama, pa su smjeli gore biti samo koju minutu, ponekad 40 sekundi kada je zracenje bilo vece. i to, pazi, govorimo o krhotinama na krovu reaktora. pokusaj samo zamisliti koji belaj onda radi ta rastaljena jezgra zvana "slonova noga")
i jos mi nesto nije jasno, znam da danas imamo fotografije i video na kojima se vidi ta slonova noga. znam da sam u moru svih dokumentaraca koje sam pogledala gledala i dio o tome kako su slali kameru do jezgre. sinoc, kada sam L.L.-u trazila na guglu slike slonove noge naisla sam i na ovu fotografiju

ne znam kada je to slikano. ne znam jel to uopce stvarna fotografija (izvor joj je sajt o nesrecama u reaktorima) al me zbunjuje prisutnost ljudi na njoj. koliko sam ja shvatila, ta slonova noga je tolko radioaktivna da se nemres bas dosetat u njenu blizinu, a na slici su ljudi bez neke zastite na sebi koji tam nekaj cackaju
eto, toliko o tome da sam ekspert
mene chernobyl vise fascinira iz nekog socioloskog aspekta, mene fascinira ljudska glupost i sposobnost zataskavanja i zmirenja na takve stvari, fascinira me danasnje nijekanje jos uvijek postojece opasnosti i ponasanje ostalih drzava kao da je to, onak, nist, nije to njihov problem.
fascinira me grad pripyat kao svojevrsni timemachine u kojem jos mozes opipati neko proslo vrijeme..
fascinira me ferris wheel i prica koja se veze uz njega, koja meni, u mojoj glavi, na fantastican nacin docarava kompletnu pricu toga mladog i modernog grada, koji je terbao biti ponos i dika bivseg sssr-a.
taj vrtuljak nikada nije proradio. otvorenje tog zabavnog parka bilo je predvidjeno za 1. maj. a cernobil je ruknuo 26. 4.
postoje neka nagadjanja da vrtuljak ipak je proradio, da su dan nakon nesrece, u subotu, pokrenuli vrtuljak kako bi gradjanima skrenuli pozornost (jer se navelike suskalo o nesreci u reaktoru, pripyat je bio grad u kojem su zivjeli zaposlenici NE)
al s druge strane, ljudi koji su zivjeli tamo svjedoce da je to laz, da vrtuljak jest radio, ali ljudi se nisu vozili na njemu, to je bilo par testnih voznji.

[ravilov]

Hmm, pa problem je Rusije i tih zemalja kod kojih je najjaca radijacija bila..

Iskreno, ljude u Hrvatskoj, Spanjolskoj, Austriji boli ona stvar za to..

Hm, mislim da nisi zapravo svjestan o kojem se tu problemu radi.

Koliko ja znam, problem je sto je betonski sarkofag (u kojemu je jos uvijek aktivan nuklearni materijal) pretezak i polako tone u zemlju... Mogao bi dospjeti do podzemnih voda, cija mreza vjeruj mi doseze i do Evrope, pa bogme i do nas. A to je ona voda koju pijemo...


EDIT: Uf, naravno da su me vec odavno pretekli...

[L.L.]

hvala luna..trazio i ja ali nisam bas imao tako dobre rezultete
izgleda bezopasno

imam ja jednu ludu ideju...poslati sve tu u svemir
ali pitanje kako xD

edit:
http://www.youtube.com/watch?v=z82GkhcqDKw

edit2:
"...30cms of thick cement will stop Beta radiation and even some gamma radiation..."
sta bi tek ucinilo metar-dva-tri :O..vjerovatno sprijecilo i alpha zracenje

ima i tu necega pa kome se da procitati
http://uk.answers.yahoo.com/question...4115553AA2Dhy2

edit3:
http://www.epa.gov/radiation/understand/alpha.html
evo i tu dosta o alpha zracenju

[-->Cionn<--]

A koji bi junak to isao rezati i busiti?

Da rekapituliramo malo...najprije imas staru poprilicno razrusenu strukturu nekadasnjega reaktora. Hrpe tona betona i zeljezne strukture opako radioaktivne. E dno toga reaktora je propalo, odnosno bilo rastaljeno prilikom neserce i gotovo sav radioaktivni materijal je propao u betonske prostorije ispod reaktora, koje su se dodatno urusile i zatrpale taj materijal. Iznad svega toga imaj jos i sarkofag. 150 metara dugacku i 60 ak metare siroku masivnu gradjevinu koja je zapecatila nekadasnji reaktor. Ispod cijele te price imas "pojacane temelje" znaci u zemlji napravljen betonski cep 150 metara dugacak i 30 metara sirok i 15 metara debeo, napravljen da sve to gore ne propadne i ne dodje u kontakt sa podzemnim vodama. U cijeloj toj prici imas 200 tona urana i oko tonu plutonija.

Znaci ima par problema:

1. Kako uopce doci do toga radioaktivnoga materijala s obzirom na sve nabrojano u sto je "umotan"?
2. Cime doci do njega i obaviti "rezanje i busenje" s obzirom na to da je bilo cemu zivome i par sekundi boravka u blizini toga radioaktivnoga materijala dovoljnjo da primi smrtonosnu dozu zracenja?
3. Cak i da ga nekim cudom krenes busiti i rezati (sto je nemoguce), kuda ces sa izrezanim i izbusenim komadima toga materijala s obzirom da je isti radioaktivan daljnjih par tisuca godina?

Zivjela robotika!
Pa isto kako su fotkali tu "slonovu nogu" bi se valjda moglo sa nekim robotom to busit/rezat..
Pa super, nek je to takvo, al ak su vec mogli to fotkat, mogu i jos par robota dolje poslat..valjda..

A od kud ti te cifre 1tona plutonija i 100 tona urana??

EDIT: Tek sam sad skuzio da je luna postala
Daj malo pls ak imas vremena, detaljnije opisi taj vrtuljak?
Na mobu sam pa mi je tesko googlat

Btw Luna, ona fotka je photoshopirana..

@Bimbi:
Pa nemozes mi rec da su ljudi toliko glupi da nemogu napraviti stroj/robot koji moze trpit radijaciju??
Sve bi se moglo napravit, samo da se vise paznje tom problemu posvecuje...

Covjece, ljudi grade grad po zemljom, imaju svemirsku postaju u svemiru di zive ljudi i izmislili su jos hrpu stvari i sad mi kazes da se nemoze sa robotom to vadit..

[xlr]

Nije problem u ljudima što ne mogu napraviti takav stroj otporan na radijaciju, problem je u dostupnim materijalima za njihovu izradu. Afaik, ne postoji materijal koji je imun na radijaciju a da se može primjeniti za izradu neke pile ili robota (olovo i razne antirad tkanine ne računam).

Drugo, ako i naprave neku napravu, ona će isti tren postati kontaminirana i jednostavno nema smisla tako kontaminiranu spravu izvlačiti više ikada na površinu.

edit:
Moguće da je ona tvoja fotka Luna zapravo i istinita
http://www.youtube.com/watch?v=jKnFurg5-Ag
Blur i "ghost" je vjerojatno nastao zbog duge expozicije u mraku, to bi Bimbi mogao bolje znati.