Nemarni SSSR - Černobil

[Bimbi]

@Bimbi:
Pa nemozes mi rec da su ljudi toliko glupi da nemogu napraviti stroj/robot koji moze trpit radijaciju??
Sve bi se moglo napravit, samo da se vise paznje tom problemu posvecuje...

Covjece, ljudi grade grad po zemljom, imaju svemirsku postaju u svemiru di zive ljudi i izmislili su jos hrpu stvari i sad mi kazes da se nemoze sa robotom to vadit..

Ti ne odustajes lako...

...nadam se da ces studirati u najmanju ruku nesto tehnicki orijentirano...mozda doprineses svijetlijoj sutrasnjici ljudskoga roda...

...neka, neka...upornost je na mojoj ljestvici vrijednosti vrlina.

Nisi daleko od mogucnosti koja se razmatra, ali ona ne bi rijesila uklanjanje samoga radioaktivnoga materijala. Neime, u planu je izrada novoga celicnoga sarkofaga, koji bi volumenom obuhvatio citavu povrsinu postojecega reaktora 4 i pratecih postrojenja. Osim sto se gradnja novoga sarkofaga ne bi bazirala na temeljima niti konstrukciji postojecih gradjevima, a time bi trajno rijesila ogranicavanje radijacije na sam vanjski omotac, te stabilizirala strukturu...taj novi sarkofag imao bi i jos jednu ulugo. Dakle, priliko gradnje sarkofaga bi se na stropu i zidovima istoga obavila ugradnja specijalnih parcijalno robotiziranih kranova koji bi bili otporni na rad u uvjetima ekstremne radijacije. Ti kranovi bi mogli biti i daljinski upravljani i multifunkcionalni. Glavna uloga bi im bila uklanjanje i demontaza elemenata postojecega, staroga sarkofaga, te dodatna sanacija samoga reaktora, te time i staticka stabilizacija citave rusevina. Ipak u radioaktivni materijal se nebi diralo. Ne zbog njegove nestabilnosti (sam materijal nije osjetljiv na mehanicke podrazaje niti postoji opasnost od nove nuklearne eksplozije) vec radi toga sto ne postoji nacin da se isti na ucinkovit nacin bez posljedica po okolinu prenese na neku drugu lokaciju ili ucinkovito unisti.

Sto se podataka o kolicinama radioaktivnoga materijala unutar rusevina tice...taj podatak nije tajna, te ga se moze naci i na netu.

[-->Cionn<--]

A eto, nikad ne odustajem tako brzo
Ps: Ciljam da se upisem na FER

OT:
Pa gle, ja bi to ovako napravio, izmislio tj sagradio bi neke robotice, i pokretnu traku [neznam dal se to tako zove, al ono kaj ima na aerodromima da nemoras hodat nego sam stanes i ta traka te vozi] i sad, tom trakom bi poslo te robote nutra.
Uz njih stavis jos neke kutije, npr od cementa tj od materijala koji minimalno propusta zracenje i onda ti roboti odu nutra, nasjeckaju taj plutonij i strpaju unutra u te kutije.
Dodju do trake, koja vodi iz reaktora do povrsine i kako putem te trake te kutije dolaze na povrsinu odma bi se to ukrcavalo u neki auto, kamion kaj god, i onda mogu s tim radit kaj oce..

Ja bi se isto tako slozio sa idejom da to spucaju [taj materijal] u svemir..
Kao da covjek do sada vec nije puno smeca katapultirao u svemir..

[La_LuNa]

to je iz filma inside chernobyl, ima i engleska verzija, mogao si nam tu nac, iksicu :lijencina:
i kaj je najbolje, gledala sam ga. i uopce se ne sjecam da su se tak nonsalantno setkali oko rastaljene jezgre! nije mi to bas jasno.. uz "zastitu" koju imaju na sebi.. a gajger ne da pisti, nego urla, jadan.. fakat ne kuzim..
idem gledat film ponovno. in ingliš
cionn, pa i nema se bas viste sto fantasticno ispricati o ferris wheelu.. najintrigantniji dio price sam ti vec gore napisala, on je danas simbol, najupecatljivija stvar na spomen pripyata, najvise zbpg toga sto, kao, nikada nije niti proradio.. a jos tamo stoji i zove nas, ludjake, da ga dodjemo gledati inace, osim ferris wheela u tom zabavnom parku postoje i oni autici, na tom dijelu gajger podivlja.

EDIT: bemti selidbe, i renovacije stana, i poklanjanje starog kompa s kojeg nisu prebaceni svi materijali
sad sam prekopala sve cede koje imam i nemam nista od svih mojih materijala nit dokumentaraca nit slika
ili su se cdi tko zna gdje pogubili, ili mi je sve to jos uvijek na kompu kojeg sam poklonila.. trebalo bi biti gore jer sam rekla da mi nista ne brisu, i nikak da odem i prebacim si sve sto mi je jos tamo

[xlr]

Pa gle, ja bi to ovako napravio, izmislio tj sagradio bi neke robotice, i pokretnu traku [neznam dal se to tako zove, al ono kaj ima na aerodromima da nemoras hodat nego sam stanes i ta traka te vozi] i sad, tom trakom bi poslo te robote nutra.

Koliko vidim na filmićima, tom mjestu možeš prići nekim improviziranim stepenicama. Daleko mi je to od mogućnosti izgradnje neke pokretne trake. Opet, ako bi netko i radio tu traku, to je sizifov posao - ti ljudi moraju biti dolje kod izgradnje, moraju to dizajnirati i moraju se ozračiti pa bar malo Ne vjerujem da je ikome u interesu ikoga više ozračiti.

Uz njih stavis jos neke kutije, npr od cementa tj od materijala koji minimalno propusta zracenje i onda ti roboti odu nutra, nasjeckaju taj plutonij i strpaju unutra u te kutije.
Dodju do trake, koja vodi iz reaktora do povrsine i kako putem te trake te kutije dolaze na povrsinu odma bi se to ukrcavalo u neki auto, kamion kaj god, i onda mogu s tim radit kaj oce..

Činjenica je da je transport radioaktivnih materijala pain in the ass, o tome svi pričaju, a da ne spominjemo cijenu heh:
http://www.world-nuclear.org/info/inf20.html
Ti to čudo možeš dopeljati na površinu, ali čim to izađe van dam se kladit da će biti deklarirano kao nuklearna opasnost zbog toga jer ga ne možeš dovoljno dobro zaštititi u samom početku vađenja. Drugim riječima, meni cijela ta priča sa plutonijem izgleda kao one way story - rastopio se, propao i zauvijek će ostati tamo dolje zbog svih ovih otegobnih okolnosti.

Plutonij 239 je inače zapaljiv pri sobnoj temperaturi, vrijeme poluraspada je 24000 godina (a za potpuni raspad mislim da sam čitao kako mu treba i par stotina tisuća godina) i ono... mislim da će još dugo biti s nama
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-239

[Bimbi]

edit:
Moguće da je ona tvoja fotka Luna zapravo i istinita
http://www.youtube.com/watch?v=jKnFurg5-Ag
Blur i "ghost" je vjerojatno nastao zbog duge expozicije u mraku, to bi Bimbi mogao bolje znati.

A sad...ne mogu vjerovati na sto cu potrositi vrijeme...pokusati cu Luni barem malo pribliziti prirodne znanosti.

Odmah da napomenem da me forumski nuklearni fizicari isprave ako zabrijem ili napisem neku glupost (proslo je vremena od mojih fakultetskih dana ).

Najprije sto se ghosta i blura tice...moguce je da se takvo sto manifestira na fotografijama. Mnoge fotografije koje se da naci po site - ovima onih koji proucavaju paranormalno su rezultat upravo toga ili naknadnih manipulacija istima u svrhu postizanja tih efekata. Sa izvornim forografijama iz vremena same katastrofe malo je teze bilo manipulirati jer tada nismo imali sve blagodati digitalnoga formata. Usprkos tome na mnogim se fotofrafijama i video zapisima da doslovce vidjeti radijacija. Tocnije vide se efekti koje na filmu uzrokuje sama radijacija. Na fotografijama su to dijelovi koji izgledaju kao tonirana granulacija na kadru ili dijelu kadra ili jednostavno preosvijetljeni dijelovi kadra, nastalih priliko medjudjelovanja zracenja i kemijskih elemanata na samome filmu. Na video zapisima se isti efekat menifestira u vidu "bljeskova" (radi velike brzine prikaza preosvijetljnih dijelova na svakome kadru...24 kadra/sekundi vecinom ili vise).

Sto se radijacije tice...jasno je da to ne ide u jednome potu, ali ono najbitnije jest barem malo pokusati odgovoriti na ono sto Luna pita.

Fizikalne velicine nije tesko odrediti. Nuklearno zracenje se mjeri u Grey - ima (aktivnost nuklida i specificnu radioaktivnost za sada preskacem jer bi to malo zakompoliciralo stvari). Grey je derivirana jedinica (joul po kilogramu). Znaci zdravorazumski jedan grey oznacava apsorpciju jednoga joula energije po kilogramu tkiva. Stara jedinica koja se spominje najcesce u dokumentarcima o Crenobylu je rad. On dovodi u korelaciju kolicinu stotina ergova izgubljenih od cestica dok penetriraju u 1 cm materijala. Jedan grey je 100 rad - a. E sad razni izvori radijacije imaju razlicit utjecaj na ljudsko tijelo, odnosno pojedine organe u tijelu. Tako za svaki organ imamo varijeblu Q (ovdje preskacem efaktivni faktor kvalitete, ponovno da ne kompliciramo). Kada se kolicina nuklearnoga zracenja (grey) pomnozi sa varijablom Q dobivamo dozu zracenja koju je primio pojedini organ u tijelu. Mjerna jedinica za ovo je Sv (sievert). Imamo i straru mjernu jedinicu i za ovo. Jedinica je bila rem, a odnos je 1 Sv jednak je 100 rem - a.

Prilikom pracenja koliko je tijelo ili organ izracen, najvise se promatraju organi koji sudjeluju u "proizvodnji" krvi jer se na njima najprije manifestira stetno djelovanje zracenja (leukemija i slicne nepodopstine), a uz njih i stitnjaca (rak stitnjace takodjer je vrlo cest). Ono bitno je da postoje biljeske o raznim vrijednostima koju je neko tijelo ili organ primilo tijekom odredjene kolicine vremena. Frajer koji je vodio smjenu u Cernobylu i kojega najvise krive za raspad reaktora je prezivio katastrofu i pozivio jos desetak godina skoro da bi umro od srcanoga udara. Isti tip je u karijeri prezivio i nesrecu (za koju ga takodjer drze odgovornim) na jednoj od ruskih atomskih podmornica, tako da je sveukupno kroz zivot primio 5 do 10 puta smrtonosnu dozu a nije ga ubila. Opcenito, ako je kolicina zracenja koju organizam prima rasporedjena kroz duzi vremenski period isti ce ju lakse podnijeti nego da je ista skoncentrirana u manju kolicinu vremena. Vrijednost od cca 3500 mSv u kratkome vremenu smatra se smrtonosnom za vise od pedeset posto ljudi. E...kvragu da...zaboravio sam rentgene...to je jos jedna jedinica koja na malo drugaciji nacin promatra zracenje (definicija je nesto drugacija) ugl 1 rentgen bi trebao odgovarati 0,01 grey - u. 500 rentgena u jednome satu se takodjer smatra smrtonosnim za vecinu ljudi (postoji i detaljnija diferencijacija elaborirana dozama opravdanoga rizika).

Naravno da su dopustene vrijednosti koju tijelo smije primiti puno manje pod ovih smrtonosnih. U modernim nuklearnim centralama one su regulirane stroze nego igdje drugdje, a ako se ne varam i NASA je tocno propisala (efektivna ekvivalentna doza za tkiva ili za tijelo u cjelini) koliko njihovo osoblje (astronauti) smiju primiti u tijeku svemirskih letova gdje su posebno izlozeni raznim vrstama zracenja (nedostatak atmosfere). Ucinci na organizam mogu biti somatski (razni tumori, spontani pobacaji, sterilitet, ugodno preplanula koza ili topliji unutarnji organi nego je to obicaj) ili genetski (oni koji se prenose na potomstvo...klinci sa par glava i sl.). Naravno da se sad opet stvar mora malo zakomplicirati, pa se ne propisuje kolicina radijacije na cijelo tijelo ve kolicina koju pojedini organ smije primiti (diferencijacija na unutarnje i vanjsko sekundarno zracenje...koza/unutrasnjost tijela...). Prosjecna kolicina koja je emitirana ovisi o aktivnosti sunca...ali to nije tema.

Inace svojstvo radioaktivnosti nemaju svi elementi. Obicno su to oni pri dnu periodickoga sustava (ima jedna ili dvije iznimke, ali otprilkike je tako). Radioaktivnost...ne znam tocnu definiciju, ali otprilike je to svojstvo spontanoga raspadanja jezgara elemenata. Pri tome se naravno emitira energija, a to je ono sto ubija jer razara tkiva. Prilikom raspada emitira se zracenje i to tri vrste. Alfa zracenje (zracenje mase), najmanje prodorno i stetno. Beta zracenje (elektricno zracenje)...100 puta prodornije od alfa zracenja (mnogo je materijala koje ga zaustavljaju). I na kraju gama zracenje (energija)...najprodornije i najopasnije, dolazi obicno uz alfa i beta zracenje i ucinkovito ga zaustavlja samo struktura betona ili olovne ploce.

Ako se prilikom ozracivanja "plese" oko granicnih smrtonosnih vrijednosti u kratkoj kolicini vremena, procjena vrijednosti zracenja koju je netko primio moze biti dosta relativizirana s obzirom na polozaj prema zracenju, eventualnu zastitu i jos pokoji faktor koji treba uzeti u obzir. Sve ovo nije pitanje ako govorimo o "slonovoj nozi". Tamo je kolicina zracenja tolika da je izlaganje od minute dovoljno za siguran put na Mirogoj. Same fotografije slonove noge i video zapisi su dobiveni vecino u fazi proucavanja podnozja same elektrane (trajala do 1997. godine kao se ne varam) dobivene su busenjem zidova podrumskih prostorija (radi se o par metara betona) i potom guranjem sondi ili kamera na konzoloma do prostorija u koje se radioaktivnim materijal ratalio i izlio.

Nemam vise zivaca...

[La_LuNa]

oh, joy..
e jesi ga nadrobio mislim da cu ovo procitati jos sto puta, al ni 101 mi nece biti dosta da bar djelic skopcam lol
i da, 99% toga sto sam ja citala o cernobylu, reaktoru i tak to bilo je obicno izrazavano u rentgenima, pa bi bilo mozda bolje da si izrazavao u toj mjeri, a ne u ovim greyima i cemu li vec sve ne
al gle, da te odmah zaustavim u pokusaju da mi preko roentgena nacrtas - nemoj i dalje necu skuziti :tuka:

sve ono sto je mene zanimalo krasno si zgurao u ovaj odlomak (dakle, najlaickiji moguce receno):

Sve ovo nije pitanje ako govorimo o "slonovoj nozi". Tamo je kolicina zracenja tolika da je izlaganje od minute dovoljno za siguran put na Mirogoj. Same fotografije slonove noge i video zapisi su dobiveni vecino u fazi proucavanja podnozja same elektrane (trajala do 1997. godine kao se ne varam) dobivene su busenjem zidova podrumskih prostorija (radi se o par metara betona) i potom guranjem sondi ili kamera na konzoloma do prostorija u koje se radioaktivnim materijal ratalio i izlio.

sto ce reci, ona fotografija koju sam nakeljila je fejk? covjek se nemre dosetati do slonove noge i ostati ziv? fotografije i videozapisi slonove noge dobiveni su jedino na goreopisani nacin (a to sam i ja gledala/citla)?

eh, i da, gajgerov brojac mjeri sto, roentgene?
i di bi se mogao kod nas nabaviti, i koliko bi takva nabavka oderala po dzepu?
mislim, ak me muz ikada pusti u pripyat, nuzan ce mi biti. i pri tom bih voljela da je nabavljen negdje u nasim krajevima.. nis ja vise tim bivsim sssr drzavama ne vjerujem, ak su tolko skrivali nesrecu ko zmija noge, mozda su syebali i gajgerove brojace sala, al fakat bih voljela nabaviti to cudo

[-->Cionn<--]

Koliko vidim na filmićima, tom mjestu možeš prići nekim improviziranim stepenicama. Daleko mi je to od mogućnosti izgradnje neke pokretne trake. Opet, ako bi netko i radio tu traku, to je sizifov posao - ti ljudi moraju biti dolje kod izgradnje, moraju to dizajnirati i moraju se ozračiti pa bar malo Ne vjerujem da je ikome u interesu ikoga više ozračiti.

Činjenica je da je transport radioaktivnih materijala pain in the ass, o tome svi pričaju, a da ne spominjemo cijenu heh:
http://www.world-nuclear.org/info/inf20.html
Ti to čudo možeš dopeljati na površinu, ali čim to izađe van dam se kladit da će biti deklarirano kao nuklearna opasnost zbog toga jer ga ne možeš dovoljno dobro zaštititi u samom početku vađenja. Drugim riječima, meni cijela ta priča sa plutonijem izgleda kao one way story - rastopio se, propao i zauvijek će ostati tamo dolje zbog svih ovih otegobnih okolnosti.

Plutonij 239 je inače zapaljiv pri sobnoj temperaturi, vrijeme poluraspada je 24000 godina (a za potpuni raspad mislim da sam čitao kako mu treba i par stotina tisuća godina) i ono... mislim da će još dugo biti s nama
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-239

Da, to sam tek sad vidio :/
Al opet, da se nekom da to radit, da ima lovu, nista nije nemoguce..

Bolje je nesto pokusat nego da to trune tamo dolje i samo cekamo kada ce to propast.

Btw, odustao sam od citanja Bimbijevog posta nakon 1. odlomka, jednostavno je to prekomplicirano za mene xD..

Kolka je temperatura unutar tog reaktora??

[Bimbi]

Kolka je temperatura unutar tog reaktora??

Ovisi o tome koliko je vanjska temperatura...unutar sarkofaga je temperatora otprilike kao i vani...unutar rusevina reaktora par stupnjeva vise.

eh, i da, gajgerov brojac mjeri sto, roentgene?
i di bi se mogao kod nas nabaviti, i koliko bi takva nabavka oderala po dzepu?
mislim, ak me muz ikada pusti u pripyat, nuzan ce mi biti. i pri tom bih voljela da je nabavljen negdje u nasim krajevima.. nis ja vise tim bivsim sssr drzavama ne vjerujem, ak su tolko skrivali nesrecu ko zmija noge, mozda su syebali i gajgerove brojace sala, al fakat bih voljela nabaviti to cudo

OK...odustajem...

Samo cu reci sljedece...razlikuj emitiranu radioaktivnost (gray ili rad ili rentgen) i apsorbiranu radioaktivnost (rem ili sievert).

Da to pojednostavnimo, ako ides u Cernobyl onda te zanimaju rem - ovi ili sievert - i.

Sievert je SI jedinica, a s obzirom da se britanci, kao i uvijek moraju razlikovati od standarda...onda su oni izmislimi rem - ove (danas u upotrebi u USA).

Konverzija je lagana...1 sievert = 100 rem - a.

Naravno brojaci prikazuju vrijednosti u mili rem - ima po satu ili mikro sievert - ima po satu.

Dobre brojace mozes naruciti ovdje:

http://www.gammascout.com/order.html

[La_LuNa]

rekoh ti, sefe, tuka al dat cu si truda i citati over and over again

nego, a nisi mi odgovorio na ono sto me najvise zanima

sto ce reci, ona fotografija koju sam nakeljila je fejk? covjek se nemre dosetati do slonove noge i ostati ziv? fotografije i videozapisi slonove noge dobiveni su jedino na goreopisani nacin (a to sam i ja gledala/citla)?

[-->Cionn<--]

Zaboravio sam dodat, koja je to bila temperatura kada se sve to rastalilo??

[Bimbi]

rekoh ti, sefe, tuka al dat cu si truda i citati over and over again

nego, a nisi mi odgovorio na ono sto me najvise zanima

Po meni...da fejk je. U vrijeme prvih par thedana nema sanse da je netko bio dolje jer je temperatura bila ogromna. Taj ne bi zivu glavu izvukao. Kad su ispustili vudu iz komora ispod i napravili cep...to se stabilizirao i pocelo hladiti. U daljnjih dvije godine komisija je provodila istrazivanje i onda su nastele neke od prvih fotografija te mase u jednoj od komora (to je ta famozna slonova noga)...inace takvih rastaljenih tvorevina ima u bazi reaktora i po drugim podzemnim komorama hrpa (i ne lice na slonovu nogu ). U to doba ta je masa bila vrlo sjajna gotovo metalnoga izgleda. Fotografije i snimke nastale u daljnjih 10 godina (pogotovo nakon 10 ak godina) nakon 88. kada je komisija zavrsila sa radom i Legasov se okacio o gredu pokazuju da je ta masa pomalo erodirala i da je postala poroznija (povrsina izgleda kao da je korodirala) sto ju cini cak i opasnijom jer je jednostavnije da se ispere vodom recimo ili u slucaju kolapsa sarkofaga...puno bi se jednostavnije u prasinu pretvorila.

Bez obzira na sve i dalje prema zadnjim mjerenjima koje je provela ukrajinska komisija mjerili su i do 20000 rentgena po satu pokraj same mase.

U jednome od mojih postova mozes pronaci da je 500 rentgena u satu smrtonosno...ne moram dalje.

Zaboravio sam dodat, koja je to bila temperatura kada se sve to rastalilo??

Ta citava radioaktivna masa se sastoji od samoga goriva (cisti uran i plutonij...urana je puno vise) i grafita (od kojega su bile izradjene sipke za kontrolu rada samoga reaktora). Grafit je u ukupnoj masi u velikoj vecini, ali je usprkos tome citava masa izuzetno radioaktivna radi urana i plutonija. Ti materijali su se rastalili u pomijesali na temperaturama visim od 2000 stupnjeva celzijusovih (grafit ima prilicno visoko taliste).

[Bimbi]

Evo jos malo linkova na tematiku:

Kratki osvrti na neke od filmova koje sam već naveo u postovima ispod:

Battle of Chernobyl
Requiem for Chernobyl
From Checenya to Cernobyl
Heavy water/Half life
Chernobyl Heart (blogspot Ukraina)
Cernobyl 23 years later

Ponesto kvalitetnih fotografija nastalih na podrucju nesrece:

http://villageofjoy.com/chernobyl-to...d-in-pictures/
http://fiveprime.org/hivemind/Tags/chernobyl,disaster
http://fiveprime.org/hivemind/Tags/abandoned,chernobyl
http://rt.com/Galleries/chernobyl.html
http://forums.dpreview.com/forums/re...essage=8164992

I za one koji se nadju u Kijevu (kojim slucajem...a mozda to budem i ja ):

Cernobyl museum

Inace Luna...bas sam danas sastancio kako to i uobicavam ponedjeljkom i saznao da postoji mogucnost (mala...ali ipak mogucnost) da jedan od mojih sljedecih poslovnih angazmana izvan lijepe nase bude ili Egipat ili Ukrajina (ako bude Ukrajina bio bi stacioniran u Kijevu). E pa ti sad pogodi gdje idem ako budem u Kijevu.

[La_LuNa]

aj hejt ju sou mač rajt nau

al i ti ces mene mrziti ako zaista odes, pripremi se na to da te necu pustati na miru dok ne pristanes na nekakav live streaming otamo pa ti idi bez mene

[Bimbi]

aj hejt ju sou mač rajt nau

al i ti ces mene mrziti ako zaista odes, pripremi se na to da te necu pustati na miru dok ne pristanes na nekakav live streaming otamo pa ti idi bez mene

Ne znam da li idem...ali ovo je "for real"...

...ako doista odem (ako se to desi to bi trebalo biti krajem ove ili pocetkom sljedece godine) ti i dragi (ako ga uspijes nagovoriti) ste pozvani na par dana, ja cu sve pripremiti sve potrebno, vase je samo da dodjete i kupite Geigerov brojac.

[ravilov]

sta bi tek ucinilo metar-dva-tri :O..vjerovatno sprijecilo i alpha zracenje

AFAIK, alpha zracenje vecinom blokira vec i komad drveta, i to zracenje je ionako uglavnom bezopasno.

[georgy]

Uz Bimbijeva opširna objašnjenja- ja imam samo jedno lagano pitanje
Biljkama ne smeta radijacija, ne uništava neki njihovu strukturu ili nešto?

[L.L.]

utjece na njihovu strukturu sigurno......samo crvi npr postanu za 100-200% veci pod utjecajem radijacije...naravno pod jacom radijacijom odumiru...

[-->Cionn<--]

Al gledajte cemu se uopce brinuti..
Ako ste optimisti..

Gledajte to sa pozitivnije strane, niti mobiteli, a kamoli internet nisu bili predvidjani da ce se ikad izumit, a eto vidi ga sad na, svi mi pimplamo po svojem mobitelu i surfamo na netu..

Gledao sam neki dokumentarac od nuklearnim testiranjima na Bikini otocima, i tamo kako je sva ta radiacija utjecala na zivot..
Nakon testiranja, pojavile su se nove vrste morskih pasa, veci gusteri itd..

[Bimbi]

Uz Bimbijeva opširna objašnjenja- ja imam samo jedno lagano pitanje
Biljkama ne smeta radijacija, ne uništava neki njihovu strukturu ili nešto?

Razni oblici radijacije na razlicite nacine djeluju na zivi svijet (organizme).

Ako si mislio na gama radijaciju (dakle ovu najstetniju koju smo spominjali, koja je ubojita za ljude)...ta vrsta radijacije na jednak nacin na koji djeluje na ljude i zivotinje, djeluje i na biljke. Ipak, ucinci nisu jednaki jer su biljke puno otpornije na ovakvu vrstu zracenja od recimo ljudi.
Naravno , da izrazito visoke doze radioaktivne radijacije mogu unistiti i nezive materijale, a kamo li ne biljke, ali dokazano je da biljke mogu primiti nekoliko puta dozu koja bi bila smrtonosna za covjeka, bez vidljivoga utjecaja na njihovo "zdravlje".

Utjecaj se vidi na primjeru crvene sume u blizine Cernobyla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Forest
http://www.360cities.net/image/chern...0.00,0.00,80.0

Inace, biljke su najosjetljivije na radioaktivnu radijaciju u fazi sjemena i fazi klijanja.

Otpornost biljaka na radioaktivnu radijaciju razlicito je tumacena. Opce shvacanje je da su biljke radi vece izlozenosti radijaciji uopce, razvili odredjene kemijske supstance i mehanizme koje ih cine otpornijim i na radioaktivnu radijaciju. Pitanje akumulacije radioaktivnih tvari u plodovima ili liscu biljaka (koje zatim konzumiraju ljudi) potrebno je tretirati neovisno o samoj otpornosti boljaka na radioaktivnost.

Inace samo kontaminirano podrucje vrlo je brzo postalo vrlo napuceno zivim svijetom...svojevrsna oaza divljega zivota s obzirom na neprisutnost ljudi:

http://news.nationalgeographic.com/n...chernobyl.html

[georgy]

Inace samo kontaminirano podrucje vrlo je brzo postalo vrlo napuceno zivim svijetom...svojevrsna oaza divljega zivota s obzirom na neprisutnost ljudi

E, zato sam pitao.
Ja sam nekako mislio da su biljke povenule i da je tlo postalo neplodno.
Ali, barem nešto tamo uspijeva

Smijem pitati čime se ti baviš da tako sve to znaš?

[-->Cionn<--]

E, zato sam pitao.
Ja sam nekako mislio da su biljke povenule i da je tlo postalo neplodno.
Ali, barem nešto tamo uspijeva

Smijem pitati čime se ti baviš da tako sve to znaš?

Pa i ti bi sve znao da ti je Google prijatelj

Inace i mene cudi kaj Bimbi radi, koju god temu pogledam on pise mini eseje i detaljno opisuje xD

[Bimbi]

Smijem pitati čime se ti baviš da tako sve to znaš?

Nisam nuklearni fizicar ako si na to ciljao.

Bez obzira na to, ako me nesto zanima ili nesto volim, ne stedim niti vremena niti truda da o istome saznam sto je vise moguce.

Sto se google - a tice...mislim da je koristan, ali ponajvise za na brzinu, povrsno, pohvatati informacije o nekoj tematici.

Evo...za primjer mogu navesti teme o Cernobylu i Cigarama na kojima sam se malo vise angazirao posljednjih dana...nesto od toga sto sam tamo napisao naravno da je poteklo i sa neta, ali vecina toga je materijal iz knjiga, dokumentaraca, cinjenice iz razgovora i kontakta sa ljudima koji su dovoljno strucni i informirani da o tome mogu utemeljeno pricati...toga nema na Google - u. Osobno (mozda sam samo reakcionaran) "listanje" papirnatih svezaka znanja, jos uvijek smatram neizostavnim dijelom bilo kakvoga ozbiljnoga ucenja o bilo cemu, bila to profesija ili hobi.

[La_LuNa]

25 godina..

[RAUL]

Znaci i nije bilo nesto strasno, buduci da smo zivi..

[Smuchac]

Ja sam se rodio sutradan (27.04.1986) i sve 5.