Avion na pokretnoj traci

[xlr]

Ljudi avion stoji mirno znaći da nema sile uzgona na krila zar ste toliko zatvoreni u svoja uvjerenja!

Naravno da nismo, mi znamo da se avion mora kretati naprijed da bi se stvorio dovoljan uzgon na krilima.

@MrBlc nema sile koja spriječava da avion poleti (nitko to nije ni rekao)ali nema one koja mu to u osnovi omogučuje. Nisu važni ni točkovi ni motori nego SILA UZGONA (ako ne kužiš sjeti se jedrilice kako leti zrakom? Šta je drži u zraku osim termalnih uzgona?)

Kako nema sile koja mu to omogućuje? Potisak je ta sila koja ga gura u odnosu na zrak što rezultira samo strujanjem zraka preko njegovih krila. Ako i sam kažeš da nema sile koja sprečava avion da poleti (a to i sam govorim), onda ga jednostavno ništa ne sprečava da stvara potisak koji je glavna stvar kretanja aviona.

ps: motor je važan u ovoj priči

Ustvari ponavljam se stalno jer neki jednostavno ne kuže i ne žele da razumiju prirodnu ravnotežu fizikalnih elemenata.

Vuki, ja ću osobno priznati da sam u krivu kad vidim dokaze za to, fiziku, obični vektorski prikaz sila uz fizikalno objašnjenje istog. MrBlc, cvita, Vertigo, no name - svi oni stoje iza istoga kao i ja.

Ako netko ne želi razumjeti rješenje ovog zadatka kakvo god bilo, taj onda nema šta ni mudrovati Ovdje su uvjerenja i predrasude zadnje što treba spominjati i o čemu treba pričati. Fizika!!

[VuKi]

Kako nema sile koja mu to omogućuje? Potisak je ta sila koja ga gura u odnosu na zrak što rezultira samo strujanjem zraka preko njegovih krila.

Evo ovako sila potiska motora se poništava na površini na kojoj avion polijeće a to je u ovome slučaju pokretna traka negativnoga efekta što znaći da se sila strujanja zraka ne može postići da bi avio ustvari pomoču uzgona poletio!!

Avion u ovim uvjetima ne može poletjeti nikako!

[xlr]

Evo ovako sila potiska motora se poništava na površini na kojoj avion polijeće a to je u ovome slučaju pokretna traka negativnoga efekta što znaći da se sila strujanja zraka ne može postići da bi avio ustvari pomoču uzgona poletio!!

Avion u ovim uvjetima ne može poletjeti nikako!

Ok.

Ja bi se složio s tobom da su motori aviona kojim slučajem usmjereni da stvaraju potisak od podloge - ali znam da nisu. (ne govorimo o jedrilicama niti nekim avionima sa zakretnim motorima i sl. - najobičniji avion na propeler ili mlazni pogon). Avion se na zemlji i u zraku potiskuje, ne od podloge, već od zraka.

Sada mi pada na pamet samo jedna situacija kada se potisak aviona može poništiti (a to je i Vertigo rekao prije):
- kada se zrak iza turbine kreće brzinom jednakom ili većom od potisnutog zraka iz turbine (motora). U tom slučaju se avion nema od čega "pogurati". Takva situacija je teško ostvariva i takvu sitaciju nikako ne može izazvati pokretna traka jer ona nema veze sa zrakom.

hint kod nosača aviona: vjerojatno si vidio da na nosačima postoji onaj zid koji se podigne iza aviona kad treba uzletiti. Taj zid se diže (laički rečeno) zato da se potisak bolje rezultira. Zid je nepokretan i od njega se sav potisak u prvim trenucima uzlijetanja manifestira u brzinu aviona.

[VuKi]

Svaki potisak rezultira pokretanjem aviona napred koji je moguč zbog manje sele trenja od podlogu od sile potiska motora o zrak.
ALI sila potiska se izjednačava na traci tako da nema uopće sile pomicanja naprijed jer sila potiska je jednaka sili kretanja o podlogu koja rezultira mirovanjem aviona na odnosu na okolinu (što je ovdje i zagonetka) kako je netko rekao nije to sila potiska aviona koji već leti nego onoga koji tek poliječe.

I kod nosača aviona nije važan kako ti kažeš zid koji se digne iza aviona
nego KATAPULT koji daje silu uzgona zraku!!

[no name]

kume, katapult služi tome da bi se skratila uzletna staza, odnosno da bi se na kraćoj stazi ostvario potreban potisak

[VuKi]

kume, katapult služi tome da bi se skratila uzletna staza, odnosno da bi se na kraćoj stazi ostvario potreban potisak

Da bi to sve rezultiralo konačnim rješenjem snage uzgona na površinu krila što ja stalno i pričam a vi izvodite iz konteksta krajnji rezultat!

EDIT: moj kume LOL

[gljiva1000]

VuKi daj malo logicki razmisli.... avion ce se kretat odredjenom brzinom bez obzira na podlogu.... vec je sve objasnjeno milion puta, sam moras malo razmislit...

[Destroyer]

Ispričavam se zbog mog seljačkog objašnjenja, no ne škodi jedno mišljenje više.
Po mom mišljenju, ako je sila trenja (brzina pokretne trake koja ide u suprotnom smjeru od kretanja aviona) jednaka sili aviona, onda bi to značilo da je rezultat 0,odnosno da avion neće poletjeti.
IMO.

[xlr]

Ispričavam se zbog mog seljačkog objašnjenja, no ne škodi jedno mišljenje više.
Po mom mišljenju, ako je sila trenja (brzina pokretne trake koja ide u suprotnom smjeru od kretanja aviona) jednaka sili aviona, onda bi to značilo da je rezultat 0,odnosno da avion neće poletjeti.
IMO.

Sila trenja ne ovisi o brzini trake niti aviona. Pogledaj jedan od mojih prethodnih postova, tamo sam sve rekao o njoj i kako se dolazi do nje. Ona je konstantna dokle god avion ne uzleti (tada više ne djeluje težinom G na podlogu).

Isto tako MrBlc je napisao odokativne iznose sila trenja tako da imate predodžbu kako se radi o relativno maloj sili koju je potrebno savladati (a da ne spominjem kako avion stvara potisak mnogo veći od te jedne male sile). Veći otpor predstavlja trenje kroz zrak dok se avion ne uzdigne na određenu visinu. Sve ove sile trenja i otpori koje si možete zamisliti su unaprijed uvršteni u potisnu silu motora, inače avion nikad ne bi poletio niti sa aerodroma.

[V3rt!g(o)]

ubiti evo test. Obujte role, stanite na onu napravu za trčanje, pričvrstite si na ramena mali motor s propelerom (za zmajeve i sl) i nafrljite gas. Kad krenete naprijet, pokušajte se zaustavit tak da traku za trčanje ubrzavate u rikverc (za posljedice ne odgovaram).

[gljiva1000]

ubiti evo test. Obujte role, stanite na onu napravu za trčanje, pričvrstite si na ramena mali motor s propelerom (za zmajeve i sl) i nafrljite gas. Kad krenete naprijet, pokušajte se zaustavit tak da traku za trčanje ubrzavate u rikverc (za posljedice ne odgovaram).

[MrBlc]

@Vuki
Mislim da me nisi razumio. Vertikalno djeluju dvije sile (odnosno dok avion miruje samo jedna): gravitacija prema dolje i uzgon prema gore. Međutim, svi koji sudjelujemo u ovoj raspravi znamo da uzgon ovisi samo o brzini i govorimo o postizanju te brzine, odnosno o horizontalnim silama.
Imamo četiri horizontalne sile: potisak motora u jednom smjeru, te inercija, otpor zraka i trenje u suprotnom smjeru. Zaključili smo da traka ne može djelovati na inerciju ni na otpor zraka. Trenje kotrljanja je također neovisno o brzini kotača, ali je potrebna veća snaga za brže oktretanje kotača. Znači da će traka imati samo utjecaj da oduzme malo snage motoru, ali taj gubitak snege je zanemariv u odnosu na otpor zraka, te u konačnici neće spriječiti avion da ubrza dovoljno za uzljetanje.

Ono što me najviše čudi je to što vi koji tvrdite da avion neće poletjeti tvrdite ne da neće postići dovoljnu snagu, već da se neće kretati uopće. To je fizikalno nemoguće:
Ako avion stoji, traka stoji i situacija je idetična kao na pisti. Ako pilot da gas, javlja se sila koja gura avion naprijed. Kako se avion pokrenuo, tako se i traka pokrenula i sad tek možemo pričati o tome hoće li se avion ubrzavati, u kojoj mjeri ili će stati. Ako stane, opet traka stane i nema utjecaj, pa se avion može pokrenuti, te ispada da će se ma kako malom brzinom ipak kretati. Ova situacija je ilustrativnog karaktera, uz pretpostavku da se sila trenja poveća u neku ogromnu vrijednost kad se traka pokrene, a služi da bi dokazao da će se i u tom slučaju avion kretati.

Kad bi kotači aviona bili blokirani, tad bi ono da se neće kretati moglo vrijediti, ukoliko motor ne generira silu veću od trenja klizanja koja je za gumu i asfalt malo manja od 2, što znaći da bi sila potrebna za proklizavanje blokiranih kotača aviona bila 19,62*m(aviona)!

[xlr]

ubiti evo test. Obujte role, stanite na onu napravu za trčanje, pričvrstite si na ramena mali motor s propelerom (za zmajeve i sl) i nafrljite gas. Kad krenete naprijet, pokušajte se zaustavit tak da traku za trčanje ubrzavate u rikverc (za posljedice ne odgovaram).

That's my man!

Potisak proizlazi iz one famozne "svaka akcija ima svoju reakciju". Kolkom silom odbaciš neku materiju, tolkom silom ta materija zapravo odbaci tebe.

Primjera radi puška ili top: oboje imaju tendenciju da rade trzaj. Još jedan primjer je i vodeni top (slično mlaznom motoru). Potrebna je određena sila da ga kontroliraš i da te ne odbaci. Ako si na rošulama i držiš vodeni top u ruci - ponašat ćeš se kao avion na pisti, dobit ćeš brzinu na osnovu tog potiska i otić u mp3

Ako te netko stavi na pokretnu traku, ti imaš rošule, upališ top, krenete ti i traka, jednostavno nema te sile da te zaustavi (osim neke sile izvan ovog sustava koje nisu uvrštene u zadatak).

PS: a dovraga, bar ovo sa vodenim topom (ili malo jačim miniwashom) nije bed za isprobat. Ne moraš poletjet, dovoljno da se pokreneš

[KaKaV NeReD]

ma mozete sad napravit doktorsku disertaciju na tu temu.

Avion je poletio i bok.

Neki puta stvari na papiru jednostavno u praksi ne funkcioniraju.

[VuKi]

Zamislite situaciju ako ste ko dijete imali okrenut bicil naopačke da stoji na volanu i sicu (dok je stari krpao prednji točak) a vi ste svoju igračku autić stavili na zadnji točak i okretali pedalu i divili se kako vaš autić juri po gumi!

E sada onaj tko razumije što želim reći s tim konta sve, a tko ne neka se malo zamisli na koji dio logike ima utjecaj njegovo iskustvo. Zvući malo psihološki ali nije.

Neki puta stvari na papiru jednostavno u praksi ne funkcioniraju.

Zavisi tko zacrta plan na papiru, ali ne zna činjenice prakse.
Avion ne može da poleti u zadanoj situaciji

[Moby]

Vuki, ne znam ni sam što kazati...
Znam da smo već sve razložili, ali ne mogu prihvatiti činjenicu da će poletiti jer bi, prema meni, na isti način poletio i da ga (slikovno rečeno) držimo rukom.
A, opet, s druge strane, činjenica je da se avion GIBA... Totalna ludnica!

[Mario92]

ubiti evo test. Obujte role, stanite na onu napravu za trčanje, pričvrstite si na ramena mali motor s propelerom (za zmajeve i sl) i nafrljite gas. Kad krenete naprijet, pokušajte se zaustavit tak da traku za trčanje ubrzavate u rikverc (za posljedice ne odgovaram).

Evo ga, sad sam skužio.

[Moby]

Ma izgleda da sam i ja skužio. Nas zbunjuju kotači (stajni trap) aviona.
Sad sam u glavi "zamijenio" kotače sa skijama npr. Sa skijama, mislim da bi poletio jer avion razvija svoju snagu i brzinu, neovisno o tome pokreće li se traka. Jesam bar na tragu? Sa skijama bi išlo, mislim.

[gljiva1000]

VuKi svi kuzimo kaj pokusavas rec, al nisi u pravu, to ne vrijedi za ovu situaciju

[VuKi]

VuKi svi kuzimo kaj pokusavas rec, al nisi u pravu, to ne vrijedi za ovu situaciju

E onda dobro kad kužiš jer NASA je proučavala tvoje postanje i misle ti dati posao jer im baš ne ide od ruke sve kako oni stave na papir!

Šalim se gljiva hehehe naj se srditi!

Stvarno kako ne kužite da nije moguće da poleti u tako zadanim parametrima ama baš nikako.
Leonardo da Vinci je bio neshvaćen od većine ali danas mu se dive kao geniju!

[V3rt!g(o)]

kad si napiso ovo s biciklom, sam si sebe zakopao

Daj opet dobro prouči to kaj si napisao

da imam veći wink smajli stavil bi većeg

[Mario92]

Vuki, avion se kreće na traci....

[MrBlc]

Vuki, ti uporno tupiš svoje, a na moj argumentirani post ne daješ argumentirani odgovor. Dok ne objasniš koja to horizontalna sila spriječava avion da ubrza, rasprava je preljevanje iz šupljeg u prazno.

[VuKi]

Vuki, ti uporno tupiš svoje, a na moj argumentirani post ne daješ argumentirani odgovor. Dok ne objasniš koja to horizontalna sila spriječava avion da ubrza, rasprava je preljevanje iz šupljeg u prazno.

De stvarno šta pitaš?
Koja sila podiže tvoj avion da poleti?
Koja sila će dati avionu da poleti ako traka recipročno ubrzava u kontra smjeru zajedno sa silama horizontalnog potiska na drugoj strani?
Dakle ako je avion u fluidu koji miruje kao i on sam znaći da nema otpora nikakvoga!

[MrBlc]

Bez uvrede, ali mi polako počinješ dizati tlak. Ovako diplomatskog odgovora bi se posramili i u TELE2 službi za korisnike :-)

Ti kao da ne čitaš druge postove nego tupiš svoje. Moj post objašnjava fizikalno uz detaljno opisane sile da će se avion kretati. I sam se slažeš da je jedini uvjet da avion poleti dovoljna brzina. Ja sam opisao koje sile djeluju u horizontalnom smjeru i pitao te koja to sila još postoji koja će spriječiti gibanje aviona naprijed. Na tvoje pitanje sam ja dao odgovor na pretprošloj stranici i ponovio sažetak na prošloj, te postavio pitanje na koje ti odgovaraš protupitanje na koje sam već dao odgovor!

Znači, napiši: sila ta i ta će biti tolika i tolika, tog reda veličine ili makar reci da će biti dovoljno velika uz neko logično fizikalno objašnjenje!