Avion na pokretnoj traci

[Bimbi]

Prvi puta vidim ovu temu (bar se ne sjecam da sam je vidio prije)...koliko izgubljenoga vremena i rasprave nizasto...

...naravno da avion nece poletjeti...

...cudi me da netko ovdje nije bio odredjeniji (pa zar nemamo studenata PMF fizike ili strojarstva).

Uglavnom za domacu zadacu prouciti mehaniku i dinamiku fluida i sve ce biti puno jasnije.

[Ico]

avion će poletjeti, jer je pokretna traka namjenjena ta teretane i trčanje onih koji žele smršati ili biti u formi..
Zbog toga što je "kilaža" aviona puno puta veća od "kilaž" čovjeka, traka će otići vrit, tj prestat će se kretati i avion će uzletjeti...

[gljiva1000]

VuKi avion NE stoji na mjestu, auto bi stajao jer ima pogon na kotacima, al pogon od aviona nema veze s podlogom i kotacima i avion ce se kretati u isla traka naprijed ili nazad.... ona ne utjece na kretanje aviona

[xlr]

Vuki, uporno me ignoriraš

Sila uzgona kod aviona nastaje kretanjem aviona kroz fluid. A kako se avion kreće je opisano u 635. postu.

Još nisam vidio formulu za silu koja se suprotstavlja potisku

Mi smo pokazali koja to sila tjera avion naprijed, na tebi je da pokažeš koja ga u tome sprečava. I dosta o uzgonu, uzgon u tvom pravilu ne vrijedi jer prema tvome avion stoji - dakle, zanemari uzgon jer se ne stvara.

Uzgon je posljedica gibanja aviona koja nastaje zbog tako konstruiranih krila. Uzgon nije sila koja djeluje na mene, tebe i avion dok stojimo.

Gibanje aviona sam objasnio iz formule za potisak i Newtonovog trećeg zakona.

Ovih zadnjih 20ak postova je mlaćenje prazne slame, nhf, ne vidim pomak s tvoje strane Traka mu se suprotstavlja, al daj prikaži to formulom - brojke imamo!

[Caneo]

ja sam se zaletio pa odgovorio sa NE.

ALI, kad bolje razmislim nema sile koja zaustavlja avion ka ubrzanju do brzine za poletit, tj. do brzine kad uzgon dostigne veću vrijednost od težine aviona.

...jer kotači ne prenose nikakvu silu ni moment.

vuki popušio si

[V3rt!g(o)]

ak ja sad stanem na traku i nabijem ovo pijano govno kraj mene svom silom uzgona, hoče li on poletjeti od sreće???

[Ico]

ja vam kaže, da je avion pretežak za pokretnu traku, te ću ju zdrobiti... (ako uopće uspije staviti svoje kotače na pokretnu traku... ako se uzme da je pokretna traka veličine one iz teretana... )

[druge2]

kada bi traka mogla ubrzati u beskonačno brzo unazad avion nebi poletjeo... jer sila koju stvaraju motori aviona nebi mogli kompenzirati silu prema unazad koja postoji radi trenja. pogledajte; Sila potrebna da bi avion išao prema naprijed ovisi o brzini kretanja trake unazad ako se uzme trenje u obzir ( ako se trenje ne gleda, kao da samo u savršenom sustavu bez trenja u ovom slučaju ne gledajte ovaj odgovor ), znači Funaprijed (sila koju stvaraju motori) > Funazad (koja postoji radi trenja inače bi avion bio na mjestu te kao prije u postu ne gledajte ovaj odg.), po ovome ako bi traka mogla ubrzati unazad skoro pa koliko god treba ( po tome mislim da može ubrzati uvijek više od sile kojom motori tjeraju avion )...

[MrBlc]

Jednim djelom je točno, ali traka bi ubrzala u beskonačnost jedino ako bi pratila brzinu aviona u odnosu na samo sebe, pa ubrzanje trake zapravo povečava relativnu brzinu između trake i aviona, te dodatno ubrzavanje trake. Ako bismo uzeli fizikalno da je moguće traku ubrzati do beskonačnosti, avion bi se vjerojatno čak kretao u rikverc, ali to je fizikalno nemoguće!

Međutim, u zadatku nije naglašeno u odnosu na što mjerimo brzine, ali se podrazumjeva da u tom slučaju brzinu mjerimo u odnosu na istu točku, koja ne može biti jedno od tijela čiju brzinu mjerimo, jer kad bi postojala brzina trake u odnosu na traku, to bi opet bilo nefizikalno (pokušaj pobječi od samog sebe, ali bez korištenja droga :-)
Znači da je definitivno jasno da obe brzine mjerimo u odnosu na neku treću točku, koja može biti zemlja, zrak ili neko treće tijelo koje je u gibanju, ali tad bi morali znati brzinu tog tijela.

Usput, ovisnost trenja o brzini je toliko mali da se u običnim proračunim zanemaruje, te se trenje uzima da je konstantno. To znači da traka pri normalnim brzinama nema znatan utjecaj na avion.

[druge2]

Jednim djelom je točno, ali traka bi ubrzala u beskonačnost jedino ako bi pratila brzinu aviona u odnosu na samo sebe, pa ubrzanje trake zapravo povečava relativnu brzinu između trake i aviona, te dodatno ubrzavanje trake. Ako bismo uzeli fizikalno da je moguće traku ubrzati do beskonačnosti, avion bi se vjerojatno čak kretao u rikverc, ali to je fizikalno nemoguće!

Međutim, u zadatku nije naglašeno u odnosu na što mjerimo brzine, ali se podrazumjeva da u tom slučaju brzinu mjerimo u odnosu na istu točku, koja ne može biti jedno od tijela čiju brzinu mjerimo, jer kad bi postojala brzina trake u odnosu na traku, to bi opet bilo nefizikalno (pokušaj pobječi od samog sebe, ali bez korištenja droga :-)
Znači da je definitivno jasno da obe brzine mjerimo u odnosu na neku treću točku, koja može biti zemlja, zrak ili neko treće tijelo koje je u gibanju, ali tad bi morali znati brzinu tog tijela.


Usput, ovisnost trenja o brzini je toliko mali da se u običnim proračunim zanemaruje, te se trenje uzima da je konstantno. To znači da traka pri normalnim brzinama nema znatan utjecaj na avion.

Ako je jedan dio točan, znači da drugi dio nije točan reci mi koji dio nije točan?

Oprosti ali trenje nemožemo zanemariti jer mi ovdje govorimo da je ovo u stvarnosti , a ne u nekom sustavu u kojem nema trenja na kotačima!!

U pitanju na početku pipe lijepo da traka mjeri brzinu vrtnje kotača, po tome znači da brzina trake unazad nije ograničena i to znači da avion nebi poletio jer motori imaju svoju određenu snagu ma koliko ona god bila, traka još uvijek ubrzava i motori nemogu pobiti trenje i stoji na mjestu ili čak ide unazad ako je brzina trake jača od sile koja tjera avion naprijed (motori njegovi), zašto avion u fizici po tome nebi mogao unazad ići ?!

Avion nebi poletjeo! po ovome, ali svi znamo da ne postoji traka koja bi mogla ubrzavati beskonačno brzo unazad, jer bi ta brzina unazad morala biti JAKO velika da bi trenje bilo jače od snage aviona da nebi išao unaprijed tj ako se još brže unazad vrti nego su jaki motori aviona, avio bi počeo unazad ići...

LOL što bi stvaralo DOWNFORCE ( kada bi išao unazad )

[xlr]

Oprosti ali trenje nemožemo zanemariti jer mi ovdje govorimo da je ovo u stvarnosti , a ne u nekom sustavu u kojem nema trenja na kotačima!!

Trenje nije zanemareno, ali ti ne čitaš previše unazad:
http://cafe.mobil.hr/showpost.php?p=...&postcount=583
http://cafe.mobil.hr/showpost.php?p=...&postcount=587
pogledaj i sliku:
http://cafe.mobil.hr/showpost.php?p=...&postcount=626
i kratku formulu potiska:
http://cafe.mobil.hr/showpost.php?p=...&postcount=635

Ugl, ima toga, od 580. posta nadalje se nađe zanimljivih rješenja. Treba samo odgovoriti na ovo:
http://cafe.mobil.hr/showpost.php?p=...&postcount=658

U pitanju na početku pipe lijepo da traka mjeri brzinu vrtnje kotača

Traka ima kontrolni sustav koji trenutno prati brzinu aviona i podešava brzinu pomične trake tako da uvijek bude jednaka brzini aviona (ali u suprotnom smjeru).

[::diaboliq::]

Ne mogu vjerovati da je ova tema još aktivna..

[VuKi]

Da ne dodajem u ionako predug post:
Napravio sam malu snimku, znam da to nećeš smatrati nekim dokazom, ali je najbliže stvarnoj situaciji.

http://rapidshare.com/files/96821797/Video002.3gp.html

Ovo je snimka snimljena mobitelom, na mom stolu. Na snimci je papir s crnim crtama pravilnog razmaka, traka papira s crtama s jednakim razmacima, te memory stick također s crtama s istim razmakom. Crte služe za pračenje brzine. Jedna moja ruka glumi motor trake i vuče je u jednom smjeru, dok druga glumi motor aviona i gura stick u drugom smjeru. Najveća razlika je što sitck nema kotače, već klizi, ali kako je sila trenja klizanja veća od sile trenja kotrljanja to ide u tvoju korist. Trudio sam se jednakom brzinom vući traku u jednom smjeru i "avion" u drugu. Ako ti na onoj snimci vidiš da stick stoji, posjeti doktora. Ako misliš da postoji nešto u zadatku što bitno odudara od snimke, a što već nije ovim ili mojim prijašnjim postovima pokriveno napiši pa ćemo prodiskutirati.

A kažu da sam ja zabrijo.

Ne mogu vjerovati da je ova tema još aktivna..

Čuj! Bacio si kost i sada se čudiš što se psi tuku
Mislim da pošto ti od svih forumaša (bar to mislim) najviše letiš tim zrakomlatima da bi bilo uredu da se malo i raspitaš kod kapetana kada ste već u zraku, a to bi ti bila i prilika biti malo u pilotskoj kabini ako i to nisi već radi!

[MrBlc]

Očemo se sad trideset strana svađat tko je zabrijo :-)

[VuKi]

Ma pusti brigu na veselje, bitno je da mi ubijemo slobodno vrijeme

[druge2]

zajebo sam se nabrzaka sam pisao , da brzinu aviona bi trebalo pratiti, samo ja znam da je ova moja teorija točna, ako misliš drugačije tj da avion po mome neće poletjeti onda mi obrazloži zašto neće... pod pretpostavkom da traka može ubrzavati koliko god treba unazad a da avion ima ograničenu jačinu motora, jer inače bi to bilo ubrzavanje vrtnje trake i motora beskonačno

[xlr]

Ne mogu ti reći zašto avion ne bi poletio jer tvrdim da će poletjeti Vi morate reći suprotno, tj pokazati.

[druge2]

pa rekao sam ti sve ovdje u 664 postu...

[xlr]

pa rekao sam ti sve ovdje u 664 postu...

Znam, ali to je pobijeno (koja riječ )
Sila trenja je konstantna i ne ovisi o brzini kako je i objašnjeno (583. i 587. post).

Potisak ovisi samo i isključivo o fluidu u kojem se stvara što je vidljivo iz formule (635. post)

Sila trenja je konstantna, čak je negdje i izračunata (samo treba brojke ubacit), uglavnom to je mala cifra u odnosu na potisak koji je isto negdje napisan za slučaj Boeing aviona. Na avion ne djeluju više nikakve nove sile, nije vezan ni sl... Otpora zraka i sl. sile su uračunate zbog prirode aviona.

Ukratko, ako onemogućiš potisak (npr stvoriš vakuum oko motora) onda avion ne leti... neće ni mrdnuti!

[V3rt!g(o)]

tvoja teorija je čist vredu, no, jbg, več je prožvakana uzduž i popreko u ovoj temi

mi tu tražimo nove zakone firike relativnog svemira koje budu uvjerile Vukija da bu prokleta naprava poletjela

[lili]

..dzizs..mislim da bum prije ja poletela nek taj avion..

[VuKi]

mi tu tražimo nove zakone fizike relativnog svemira koje budu uvjerile Vukija da bu prokleta naprava poletjela

Jedino tako

[l337_m4n]

jel se na kraju zna rješenje ovoga, mislim da je bilo dosta prepucavanja......hehe.

[gljiva1000]

pa zna se, avion ce poletjet

[MrBlc]

@druge2 (night)
Nemoj izvračat što sam ja napisao. Prvo nisam napisao da je trenje zanemarivo, već da je ovisnost o brzini zanemariva, a nešto što je zanemarivo u odnosu na 2% težine, je hvatanje za slamčicu. Doduše, to ima smisla ako smatraš da se brzina avion mjeri u odnosu na traku, pa traka ubrza do beskonačnosti.
Međutim, kako sam ti već objasnio, a evo i sažetak, u fizici, ako nije naznačen referentni sustav za dvije brzine, smatra se da je to promatrač, koji je isti za obe brzine, te se prema tome ne može gibati s avionom ni s trakom, jer da se kreće recimo s trakom (kako si ti zamislio), tad ne bi mogla postojati brzina trake jer bi značilo da se promatrač udaljava sam od sebe.