struja - kabel, napon, help!!

[tomica007]

Evo da ne otvaram novu temu...

Trenutna situacija je ovakva ( kao na slici 1 ), znaći prekidač prekida fazu,a nula od nekud ( nemam pojma kud ) dolazi do žarulje koja je na stropu.


Htio bi provest još jednu žarulju,koja će se paliti / gasiti isto kao i ova postojeća. To sam zamislio ovako...


Na kraju bi želio još imat i utičnicu pa sam to zamislio ovako. Tu me muči to šta nigdje nema uzemljenja. Danas ću ići popodne do stana da vidim dali je i u kupaonici bojler spojen samo na nulu i fazu.


Dal to može ovako kako sam sve zamislio?

[Smuchac]

Teoretski može,ali ja ti ne bih preporučio da ovo ovako spajaš. Zašto? Na jedan potrošač (čitaj žarulju),još bih najviše dodao ovu drugu žarulju i ništa više. Zašto? Za rasvjetu se postavlja kabel presjeka 1.5 mm i to je za rasvjetu dosta i za taj kabel je određeno da će napajat žarulju i ništa više,pa je samim time i presjek gore naveden opravdan,te je nedovoljan za više trošila koja bi ti danas/sutra prikopčao na utičnicu koju namjeravaš spojit skupa sa te dvije žarulje. Za rasvjetu se također ugrađuju osigurači od 10A ili manje tako da je ovo po meni,sa stručne strane nepotrebno radit i mučit taj maleni osigurač i kabel malog presjeka za teret koji se može očekivat ako spojiš ovo kako si zamislio.

Sad da ti malo objasnim odakle nula u grlu žarulje.
U kutiji s osiguračima imamo naravno osigurače i sabirnicu za nule. Na sabirnici za nule spojene ja glavna dovodna nula s brojila i sve ostale nule iz instalacije. S osigurača ide jedna faza (ne označava se sa F već sa L) i jedna nula s sabirnice. Faza u jednu žilu,nula u drugu i eventualno uzemljenje ako ga imaš u treću,najčešće u žuto-zelenu žilu. Nula se u tom slučaju pušta u plavu a faza u crnu/smeđu/sivu...
Sad kad imamo jedan kabel s npr. 3 žile spojen ispravno (crna na fazu,plava na nuli u žuto zelenu na uzemljenje) idemo do manje razvodne kutije u zidu u npr. toj prostoriji sa svijetlom. U toj manjoj kutiji sad imaš fazu,nulu i uzemljenje. Odatle ideš u kabel (obično dvožilni ili pak trožilni) koji ide dolje prema prekidaču. U jednu žilu ide faza prema prekidaču. Ulazi u njega i kroz drugu žilu istog kabela izlazi van i vraća se gore u kutiju. U kutiji tada tu fazu s prekidača spajaš na fazu koja će ić na žarulju a nulu za žarulju spajaš direktno na nulu iz razvodne kutije iznad prekidača. Po potrebi spajaš i uzemljenje u treću žilu prema lusteru kojega s tom žilom uzemljuješ tj spajaš direktno na metalno kućište lustera. Malo sam ovo na brzinu istresao al eto,tako ti je to.

Evo i jedna brzinska crtarija:

[Sljaka]

Zaboravi bilo kakvo kombiniranje instalacije za rasvjetu i utičnice. To jednostavno nede skupa. Osim razloga koji su ti već rečeni kod starijih instalacija rasvjete nedostaje uzemljenje. Tek prije par godina uvedeno je obavezno uzemljivanje cjelokupne instalacije. Prije su se uzemljivalje samo utičnice. Ako nemaš instalaciju u toj prostoriji dovedi ju od razvodne ploče. Ako nisi siguran kako, posao bolje prepusti nekom stručnom. Ako hoćeš uštedit onda sam obavi fizičke radove, štemanje i postavljanje kabela, a spajanje prepusti nekom tko zna što radi. Za par stotina kuna pa i manje ako toga nema puna ne isplati se riskirat strujni udar ili požar. Prije nego počneš postavljat kabele pitaj kuda i kakve.

[tomica007]

Ma majstora ću poslat, nije se sa time za igrat. Thnx na svemu ljudi!

[Smuchac]

...Prije su se uzemljivalje samo utičnice...

Nulovale su se,a nuluju se i danas.

[weedos]

Da ne otvaram novu temu, ozivit cu ovu
trebam promjeniti sklopku za kupaonicu... kad sam otvorio staru sklopku ovako je to izgledalo :S cini mi se da je nesto krivo spojeno...



Uploaded with ImageShack.us
Pretpostavljam da je sivi kabel nula... ali zašto je zutozeleni bio spojen na rasvjetu?!

[Smuchac]

Nije kabel nego žila. Kabel je izolirani snop žila.
Žutozelena je najvjerojatnije jedna od faza pa da svaki potrošač ima svoj dovod a ne da sve ide preko jednog osigurača.
Koliko vidim,sve je dobro spojeno.
Nula na sklopki je samo za sijalice da svijetle pa neka te ne bune.

[domy_os]

Gledam sliku i nikako ne kontam... Žuto-zelena je uzemljenje, crne boje je faza, a plave nula. Slika mi nikako nije jasna, ali možda bi bila jasnija kad bi rekao koji kontakti na prekidačima su ulaz i izlaz.

[Smuchac]

Ako sve funkcionira ovako spojeno,crna,plava i žutozelena su spojene kao faze a siva kao nula. Ulazi za faze su dolje lijevo a izlazi gore lijevo. Ulazi za nulu dolje desno i izlazi gore desno s tim da oba izlaza prekida prekidač a.k.a sklopka.

[Sljaka]

Da ne otvaram novu temu, ozivit cu ovu
trebam promjeniti sklopku za kupaonicu... kad sam otvorio staru sklopku ovako je to izgledalo :S cini mi se da je nesto krivo spojeno...



Uploaded with ImageShack.us
Pretpostavljam da je sivi kabel nula... ali zašto je zutozeleni bio spojen na rasvjetu?!

Dobro ti se čini da je nešto krivo spojeno. Žutozelena ne bi nikad, baš nikad smjela biti spojena nigdje osim na uzemljenje. Nažalost, ima dosta "majstora" (čak i u Elektri) koji to ne poštuju nego spoje boje kako stignu. U tvojoj situaciji, osim ako ne želiš mijenjat instalacije, ne možeš ništa napraviti nego spojiti kako i je.

Inače ova sklopka je spojena suprotno svim propisima. Prema propisu svaki segment bi trebao imati na dolazu i fazu i nulu i isto tako na odlazu. Zbog sigurnosti u kupaonici se moraju prekidati i faza i nula, što ovdje nije slučaj. Isto tako za sva tri segmenta korišten je isti kabel, što je isto nepravilno. Trebaju biti ili odvojeni kabeli ili odvojene žile u plastičnoj cijevi po dvije za svaki segment. Najčešća greška koju instalateri rade je stavljanje odvojenih faza i zajedničke nule. Prema Kirchoffovom zakonu nula mora podnijeti zajedničku struju od sve tri dolazne faze. Znači da je uglavnom na granici opterećenja i da se daleko više grije nego dolazne faze.

U tvom slučaju vjerojatno je nula isto zajednička i povučena direktno sa trošila na sabirnicu. AKo ćeš ikad imat problema sa bojlerom i rasvjetom u kupaonici, hvar traži od "nule".

[weedos]

Zaboravio sam napomenuti da grijalica kao trošilo uopce ne postoji, znaci u kupaonici treba raditi samo rasvjeta i bojler. Prema tome, jedna zica je sigurno višak To je spajano prije sigurno 30 godina, tak da se ne cudim ako je suprotno današnjim propisima.
Stvar je u tome da je šogor išao prvi to mijenjati... On je kupio novu sklopku i spojio sve kak je bilo i prije. Sve je radilo mozda koju minutu dok nije stavljao kutiju natrag u zid. Pošto su kablovi poprilicno kruti primjenio je malo vecu silu prilikom uguravanja, pa je došlo do kratkog spoja. Sad radi samo prekidac za bojler, dok prekidac za svijetlo i grijalicu 0 bodova. Jel moguce da je od kratkog spoja pregorila sklopka? :S

[Smuchac]

Potpisujem neozbiljnost električara koji su to tako spojili zbog boja žica koje danas/sutra mogu zbunit nekog tko će imat kontakta s tim "poslom". Za takav se pothvat ja koristim kabelom 5 x 2,5 mm.
Po pitanju kratkog spoja,obori sve osigurače i rastavi sve i ispočetka bez ikakvih sila i za*ebancija jer bojler nije za za*ebanciju. Radije pozovi nekoga tko je skroz upoznat s tim,daj mu 100kn i budi miran. Sklopka je moga riknut,al manje su šanse nego da se je otpojilo nešto i taklo metalnog kućišta ili pak nule/uzemljenja.

[Ico]

Sve to sa spajanjem ž/z kao faze ili povrata stoji, da se nebi trebalo...
Ali, sto napraviti kada trebas spojiti serijski ili izmjenicni prekidac (a ne radis instalaciju sa zicama). Ne isplati se stavljati 5x1,5 kabel, vec se spoji i ž/z.
Ali ako je sve u razvodnoj kutiji dobro spojeno, onda nebi trebalo biti problema. A i elektricar bi trebao znati o cemu se radi...

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk

[Smuchac]

Ja također spajam rasvjetu s 3 x 1.5 i često ide plava za povrat ili kod izmjenične kombinacije sve 3 boje na svoje mijesto,al specifično za kupaonicu,MORA doći 5 žila i amen.

[Ico]

Za kupaonicu u svakom slucaju, ako koristis indikator...
Radje jedna zica vise

[Smuchac]

Nema viška. 3 L, 1 N i 1 GND.

[Sljaka]

Potpisujem neozbiljnost električara koji su to tako spojili zbog boja žica koje danas/sutra mogu zbunit nekog tko će imat kontakta s tim "poslom". Za takav se pothvat ja koristim kabelom 5 x 2,5 mm.
Po pitanju kratkog spoja,obori sve osigurače i rastavi sve i ispočetka bez ikakvih sila i za*ebancija jer bojler nije za za*ebanciju. Radije pozovi nekoga tko je skroz upoznat s tim,daj mu 100kn i budi miran. Sklopka je moga riknut,al manje su šanse nego da se je otpojilo nešto i taklo metalnog kućišta ili pak nule/uzemljenja.

I ti radiš klasičnu grešku. Nula na odlazu trpi struju svih dolaznih faza. Uzmi čestu kombinaciju, bojler i vešmašina. To ti ispada maksimalno opterećenje od nekih 6 kW (grijač u bojleru od 3 kW, grijač u vešmašini od nekih 2,5 kW i još motor ) i struja veća od 25 A. Prema propisima kroz žicu od 2,5 mm2 smije ići maksimalno 16 A. Uostalom i osigurači su 16A. Trebalo bi ići sa tri kabela 3x2,5 mm2.

Sve to sa spajanjem ž/z kao faze ili povrata stoji, da se nebi trebalo...
Ali, sto napraviti kada trebas spojiti serijski ili izmjenicni prekidac (a ne radis instalaciju sa zicama). Ne isplati se stavljati 5x1,5 kabel, vec se spoji i ž/z.
Ali ako je sve u razvodnoj kutiji dobro spojeno, onda nebi trebalo biti problema. A i elektricar bi trebao znati o cemu se radi...

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk

Prvo, rasvjeta se više ne radi sa 1,5 mm2. Sve do nedavno je moglo, danas je zahtjev za 2,5 mm2 i kod rasvjete. Drugo, žutozelena je uzemljenje i amen. Ako trebaš više od dva vodiča uzmi odgovarajući kabel. Postoje i kabeli sa tri žile a da jedna od njih nije uzemljenje, koji se koriste za spajanje npr. izmjenične rasvjete.

Ja također spajam rasvjetu s 3 x 1.5 i često ide plava za povrat ili kod izmjenične kombinacije sve 3 boje na svoje mijesto,al specifično za kupaonicu,MORA doći 5 žila i amen.

U kućanstvima se vrlo rijetko propisi poštuju u potpunosti. Razlog obično leži u novcima, a i u navici pogrešnog načina rada koji se prenosi s generacije na generaciju majstora.

[Ico]

Otkad se ne koristi 1,5 kvadrata za rasvjetu? To je nesto novo...
Koliko sam ja vidio u zadnje vrijeme (njem, svic), 1,5mm2 se koristi i za uticnice (za slabije potrosace)...
A da ne kazem da i "jaci" el.potrosaci (stednjaci, frizideri) imaju serijski postavljen kabel od 0,75 ili 1,5 mm2

[Sljaka]

Novo je, koliko točno ne znam ni sam. Obično saznam novitete kad mi na poslu dođe nadzor (cca svake dvije godine) pa moram postojeće stanje (koje je bilo dobro do tada) usklađivat sa postojećim propisima. Naši propisi su daleko rigorozniji nego u EU. Koliko u njima ima logike i moraju li biti baš takvi da se puno puta zaobilaze, drugo je pitanje.