Sve ovo s Kosovom?

[La_LuNa]

Dragi La LuNA, nas su SAD priznale tek u travnju 1992., dok je Europa negdje do veljače 1992.
Može biti više scenarija za razvoj situacije (da ne kažem krize) na Balkanu. Strah me je predviđati.
BTW-Srbiji EU nije prijeko potrebna. Ona ima Rusiju i to je njen adut. Hrvatska ne može ni na jednu zemlju računati sa stopostotnom sigurnošću. Zato je naše vodstvo toliko neodlučno. Ako HR napravi krivi korak, nitko je neće uzeti u zaštitu.

hm, zensko sam, bar bila last time i checked
al uspori malo.. kao sto rekoh, ovo nisu 90-e.. stvari su se ipak promijenile.. nisu srbi vise tako laki na okidacu kao sto su bili, Doomovinski rat u takvom obliku se vise nece ponoviti, a da se i desi neko vece sranye, konkretno WW III kojeg ce predvodit SAD i Rusija, to su opet stvari u kojima ce Hrvatska odigrat mizernu ulogu, na koje nit cemo moc utjecat niti ih sprijeciti.. nase priznjanje u tom scenariju je apsolutno nevazno..

[no name]

hm, zensko sam, bar bila last time i checked
al uspori malo.. kao sto rekoh, ovo nisu 90-e.. stvari su se ipak promijenile.. nisu srbi vise tako laki na okidacu kao sto su bili, Doomovinski rat u takvom obliku se vise nece ponoviti, a da se i desi neko vece sranye, konkretno WW III kojeg ce predvodit SAD i Rusija, to su opet stvari u kojima ce Hrvatska odigrat mizernu ulogu, na koje nit cemo moc utjecat niti ih sprijeciti.. nase priznjanje u tom scenariju je apsolutno nevazno..

nisu laki na okidaču?
a to što je jučer zapaljena administrativna prijelazna točka na "kosovsko-srpskoj granici"? loše plinske instalacije?

daj molim te... get real.
oni samo čekaju nekoga tko će imati dovoljno muda da bi se opet proglasila "velika srbija" i da se opet krene u čišćenje.

što se tiče svjetskog rata, takve stvari se (poprilično sam siguran u to) više nikada neće ponoviti. i još nešto...zašto svi imate dojam da će 3.svj rat voditi sad i rusija?
mislim, to su gluposti. ne igrate red alert...

[Ico]

Srbi su htjeli veliku srbiju, a sada je sve manja i manje...
Htjeli su silom zauzeti što više, a sad im se to obija od glavu i srbija se smanjuje.
zaslužili su, da se Kosovo odcjepi.
Ima ona jedna:
Srbija želi do Tokija, a postaje kao nokija. Svake godine sve manja i tanja!

Samo, ovi studentski prosvjedi koji su se dogodili u Banja Luci, kada su studenti skandirali "ovo je srbija", kao odgovor na to što se Kosovo odcijepilo. Mogu reći samo LOŠE. Loše. To pokazuje njihov mentalitet jer Banja Luka nije, ali nika nije bila u srbiji, već u Bosni i Hercegovini...
To samo pokazuje njihov mentalitet... Kada im se jedan dio lijepo, mirno, civilizirano odcjepi, oni silom hoće prisvojiti drugi dio...

No, politikom se ne bavim previše, niti me ne zanima.
Sport i glazba. pišite ljudi o tome...

[beetleman]

Obzirom da sam bio dolje i prije neovisnosti i u nedjelju, mogu reci da je stanje napeto, no ne u tolikoj tenziji kao sto je bilo 90-tih godina.

Sto reci, Kosovo je imalo pravo na neovisnost, i to je iskoristilo, osobno ne vidim problem u tome, naprotiv podrzavam jednu novu i mladu zemlju na ovim prostorima. Sjetite se sto je Tito imao za reci:
"Navodi da je 1972. još bio optimističan, ali je nakon toga postajao sve više rezigniran, pa joj je u proljeće 1977. rekao: »Ako je istina sve to što ti govoriš o stanju u našem društvu, u zemlji i u Savezu komunista, onda sam ja zabadava utrošio svoj život.« Rekao je da se boji da će najprije »nešto izbiti na Kosovu i u Hrvatskoj«

U ime vlade koju predstavljan, bio sam medju prvima koji sam dao punu podrsku novo nastale drzave na balkanu.

Sigurnosna analiza? svjetski rat? Kao sto rekoh, ne, ne postoji ni najmanja indicija za takvim ishodom. Da postojat ce problemi sa lokalnim srpskim stanovnistvom koji nece priznavati legitimnu vlast Kosova, no ukoliko ce krsiti ustavni poredak novonastale drzave, mjere ce biti poduzete.

To sto Srbija nije priznala Kosovo, niti ce ga priznati, nista ne znaci, jer ostali su priznali Kosovo i dali punu podrsku. Ovdje se polariziralo na dvije strane, bad guys Srbija i Rusija, good guys ostatak svjeta. Ipak brojke idu na stranu good guys.

Jedino mi je zao sto hrvatska administracija nema svoje ja, i nije stala uz Kosvo iste sekunde nakon proglasenja neovisnosti, no opet tko tu "maze oci" hrvatima da imaju svoju neovisnu i slobodnu zemlju, u teskim politickim situacijama, vidite da nema.

[stamp1]

Nitko od vas ne vodi računa da nije isto kad se odcijepi jedan od konstitucijskih republika SFRJ , dakle oblast koja , po tadasnjem Ustavu , ima na to pravo(mi i slovenija 90e) i kad se sipci sprdu da bi sad oni mogli proglasit nezavisnost jer srbija nece se puno bunit buduci da su na korak do sporazuma o prikljucenju EU...

Zato ne ocekujem od nase vlade da bude "milostiva" prema njima , treba gledat tri stvari 1)pravnu stranu tog odcjepljenja od ipak , cijelog svijeta priznate i suverene RS . danas kosovo , a sutra ce se IDS u Istri dic i uzet nam Istru
2)nekakvu povijesnu crtu jesu li sipci ikad na tom prostoru imali svoju drzavu , ili bar visok sutupanj autonomije, da bi sad mogli to izvoljevati kao svoje
3)zadnje ali ne najmanje vazno pozitivne i negativne posljedice eventualnog naseg priznjanja .

[beetleman]

Kao prvo sama deklaracija nezavisnosti nebi prosla pri UN-u da nema svu pravnu tezinu, odnosno legalno pravo. Kao sto smo i mi imali 90-tih godina.

1.Kao sto rekoh, pravno gledano odcjepljenje i neovisnost je legalan potez vlade Kosova.
Imali su Autonomnu pokraju u sastavu SFRJ,dalje povjesno gledano, tamo se i rodio narod Kosovari koji nisu niti Albanci niti Srbi.
2. da imali su
3. da hrvati su uvjek bili p. i nisu mogli stati uz svoje misljenje i stavove, sto i ovime dokazuju.

[Vatrogasac]

@stamp1 -- >to je činjenica , isto je nama bilo i sa krajinom . ... treba bit objektivan i zasada zaboravit rat u smislu "eto vam sad" ja kosovo nebi nikad priznao kao državu .. možda još veću autonomiju ali dat im državu nebi .. ako ne znate da je i Makedonija 2001. doživjela albanski gerilski ustanak .. borili smo se protiv toga , pa onda ne trebamo ti to podržavat mada bilo rijeć o Srbima .. kažem opet treba bit OBJEKTIVAN

i još nešto , sama ekonomija im je banani .. evo šta su na indexu objavili što se tiće mišljenja stručnjaka

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...va/375127.aspx

NAKON što je Kosovo u nedjelju proglasilo svoju nezavisnost, mnogi inozemni ekonomski stručnjaci izrazili su svoju zabrinutost zbog loše ekonomske situacije koja vlada ondje. Kosovsku ekonomiju su tako proglasili "klinički mrtvom" te naglasili kako Kosovo preživljava zahvaljujući međunarodnoj pomoći.

Nezaposlenost u novonastaloj europskoj državi tako doseže gotovo 50 posto, većina radnog stanovništva je neobrazovana, prosječna mjesečna plaća je oko 220 američkih dolara, prometna povezanost je vrlo loša, a prometne infrastrukture gotovo da i nema. Sve to su samo neki od razloga zbog kojih stručnjaci dovode u pitanje održivost Kosova kao nezavisne države, uz napomenu kako je još od vremena Jugoslavije, Kosovo ekonomski najnerazvijenije područje bivše republike te kako su posljednjih godina privredne aktivnosti potpuno zamrle.

Dimitris Papadimitriou, stručnjak za europske studije sa sveučilišta u Manchesteru, za BBC je, komentirajući može li u takvim okolnostima Kosovo preživjeti oslanjajući se na vlastitu ekonomiju, rekao: "Kosovska ekonomija je trenutno u vrlo lošem stanju. Može se čak reći da je praktički klinički mrtva i da preživljava najvećim dijelom zahvaljujući međunarodnoj pomoći i zahvaljujući novcu kojeg na Kosovo šalju Albanci iz dijaspore". Papadimitriou je rekao i kako je godišnji bruto nacionalni dohodak na Kosovu manji od tisuću dolara te kako skoro 40 posto stanovnika živi ispod granice siromaštva.

Stranci kao "infuzija" mrtvom gospodarstvu

Koliko je strana pomoć važna za preživljavanje Kosova pokazuje i činjenica da je međunarodna zajednica na Kosovo u posljednjih devet godina poslala više od dvije milijarde dolara pomoći, no, taj novac je većinom otišao u ruke stranaca koji ondje rade. Papadimitriou je rekao i kako upravo na strane radnike otpada skoro 10 posto bruto nacionalnog dohotka, što bi, kada stranci jednom odu sa Kosova, moglo izazvati ogromne posljedice za lokalnu ekonomiju, jer upravo oni iznajmljuju stanove i kuće te zbog visokih plaća troše dosta novca.

"Rudarstvo i poljoprivreda će biti glavne privredne grane koje će uticati na razvoj. Problem je, međutim, što se malo financijskih aktivnosti prijavljuje, odnosno to što se ne ubiru porezi", rekao je Papadimitriou.

zapravo ne bi im dao nikakavu autonomiju a kamoli državu

[raveillusion]

Samo, ovi studentski prosvjedi koji su se dogodili u Banja Luci, kada su studenti skandirali "ovo je srbija", kao odgovor na to što se Kosovo odcijepilo. Mogu reći samo LOŠE. Loše. To pokazuje njihov mentalitet jer Banja Luka nije, ali nika nije bila u srbiji, već u Bosni i Hercegovini...

pa i kosovo je bilo u srbiji pa to albancima nije smetalo a banja luka je ionako u republici srpskoj i tamo je pretezno srpsko stanovnistvo, tako da se nemas cemu cuditi
hoce li se sad kosovo pripojiti albaniji, ili ce biti zasebno?nije vrag da ce imati 2 drzave

[raveillusion]

NAKON što je Kosovo u nedjelju proglasilo svoju nezavisnost, mnogi inozemni ekonomski stručnjaci izrazili su svoju zabrinutost zbog loše ekonomske situacije koja vlada ondje. Kosovsku ekonomiju su tako proglasili "klinički mrtvom" te naglasili kako Kosovo preživljava zahvaljujući međunarodnoj pomoći.

Nezaposlenost u novonastaloj europskoj državi tako doseže gotovo 50 posto, većina radnog stanovništva je neobrazovana, prosječna mjesečna plaća je oko 220 američkih dolara, prometna povezanost je vrlo loša, a prometne infrastrukture gotovo da i nema. Sve to su samo neki od razloga zbog kojih stručnjaci dovode u pitanje održivost Kosova kao nezavisne države, uz napomenu kako je još od vremena Jugoslavije, Kosovo ekonomski najnerazvijenije područje bivše republike te kako su posljednjih godina privredne aktivnosti potpuno zamrle.

Dimitris Papadimitriou, stručnjak za europske studije sa sveučilišta u Manchesteru, za BBC je, komentirajući može li u takvim okolnostima Kosovo preživjeti oslanjajući se na vlastitu ekonomiju, rekao: "Kosovska ekonomija je trenutno u vrlo lošem stanju. Može se čak reći da je praktički klinički mrtva i da preživljava najvećim dijelom zahvaljujući međunarodnoj pomoći i zahvaljujući novcu kojeg na Kosovo šalju Albanci iz dijaspore". Papadimitriou je rekao i kako je godišnji bruto nacionalni dohodak na Kosovu manji od tisuću dolara te kako skoro 40 posto stanovnika živi ispod granice siromaštva.

Stranci kao "infuzija" mrtvom gospodarstvu

Koliko je strana pomoć važna za preživljavanje Kosova pokazuje i činjenica da je međunarodna zajednica na Kosovo u posljednjih devet godina poslala više od dvije milijarde dolara pomoći, no, taj novac je većinom otišao u ruke stranaca koji ondje rade. Papadimitriou je rekao i kako upravo na strane radnike otpada skoro 10 posto bruto nacionalnog dohotka, što bi, kada stranci jednom odu sa Kosova, moglo izazvati ogromne posljedice za lokalnu ekonomiju, jer upravo oni iznajmljuju stanove i kuće te zbog visokih plaća troše dosta novca.

"Rudarstvo i poljoprivreda će biti glavne privredne grane koje će uticati na razvoj. Problem je, međutim, što se malo financijskih aktivnosti prijavljuje, odnosno to što se ne ubiru porezi", rekao je Papadimitriou.

onda jos ispada da srbija ima srece sto se kosovo odvojilo

[Slide]

Neka su se odvojili, da je svima bilo dobro ne bi doslo do ovoga. Uvijek se buni onaj kome nesto fali.

A srbi pokazuju tipican priglupi balkanski mentalitet; glavna preokupacija je "ajmo biti veeejiki", a i da jesu ne bi znali sto sa svom tom zemljom.


Osim toga, ti prosvjednici u beogradu koji urlaju ubij ustasu, ubij siptara, ubij bosanca su nogometni navijaci i neki veci intelektualni doseg se od njih i ne moze ocekivati. U ovome vide samo jos jedan povod za napiti se, divljati i urlati kako je odcijepljenje kosova krivo jer oni nemaju posao, novca, buducnosti itd.

[raveillusion]

A srbi pokazuju tipican priglupi balkanski mentalitet; glavna preokupacija je "ajmo biti veeejiki", a i da jesu ne bi znali sto sa svom tom zemljom.

vecina drzava u europi ima dio koji se zeli odvojiti(spanjolci baskiju itd.) al nikome ne to ne odgovara(nije vrag da nisi nikad cuo za bombaske napade) po cemu su drugaciji od srbije osim sta ti vjerovatno ne volis bas previse srbiju dok ti je za spanjolsku svejedno ?

[Slide]

vecina drzava u europi ima dio koji se zeli odvojiti(spanjolci baskiju itd.) al nikome ne to ne odgovara(nije vrag da nisi nikad cuo za bombaske napade) po cemu su drugaciji od srbije osim sta ti vjerovatno ne volis bas previse srbiju dok ti je za spanjolsku svejedno ?

Podrzavam i baskijsku neovisnost, i skotsku. Zasto ne? Provede se referendum i to je to.

Nemam nista protiv srbije, imam protiv njihove politike. Pogledaj samo nikolica! A 40% ljudi je glasalo za njega. Sto po nekoj logici znaci da bi 40% srba da je po njihovom poslalo tenkove na kosovo i vukovar (ako uopce imaju koji tenk u ispravnom stanju)

[no name]

A 40% ljudi je glasalo za njega. Sto po nekoj logici znaci da bi 40% srba da je po njihovom poslalo tenkove na kosovo i vukovar

daj molim te... get real.
oni samo čekaju nekoga tko će imati dovoljno muda da bi se opet proglasila "velika srbija" i da se opet krene u čišćenje.

činjenično stanje je takvo.

[rospaya]

Krajine, Rep. Srpska, Istra, Baskija, Korzika, Pescenica? Zasto ne? Sve dok se ponasaju u skladu sa medunarodnim pravilima, meni je totalno svejedno.

Srecom je Tito vidio sto ce se dogoditi i u ustav iz 1974. upisao bitnu stvar: mogucnost izlaska bilo koje republike ili SAP-a iz federacije. Kosovo koristi tu mogucnost tek danas, no to je pravo dobilo jos od Tileta.

[La_LuNa]

citam neke vase posteve i cudim se..
No name, ti kao da prizivas jos jedan rat na nasim prostorima
to sto je zapaljena granicna kontrolna tocka nije dokaz da su srbi laki na obaracu (a time podrazumjevam organiziranu vojnu silu!), to samo pokazuje stanje stvari kakvo je i bilo za ocekivati: tenzije! pa covjece, koliko je vec proslo od Domovinskog rata, pa jos uvijek citamo napise po novinama vandalizirana ova crkva, vandaliziran onaj spomenik, ustanova i td!
mogao bi reci da su laki na obaracu da su odreagirali vojno puno ranije, prije nego je uopce doslo do nekakvog medjunarodnog priznanja (kao sto je slucaj bio i sa nama). da je Srbija (a pritom mislim na politicki vrh) pod svaku cijenu (citaj: oruzjem) htjela zadrzati Kosovo, oni bi to i ucinili. sada je kasno, i sami su svjesni da bi sada i najmanji postupak u tom smijeru znacio zatvranje vrata EU i okretanje protiv 99% svijeta (kako Beetle rece, goodguys )
moje predvidjanje je da ce se napetosti, tenzije, demonstracije i izdvojeni incidenti nastaviti jos neko vrijeme te da ce se na koncu stvari stisati.
Vatrogasac, oni imaju uvijete za neovisnost, u suprotnome ne bi bili priznati, kao sto ti je i beetle rekao. a to kakva im je ekonomija i kako ce se snalazit nije na nama da mozgamo, kad i u vlastitom dvoristu po tom pitanju imamo dreka. mene samo smeta sto smo mi u ovoj situaciji odreagirali licemjerno!

[The Judge]

ljudi..ja samo jedno mogu reć,da iz tog što se kuha tamo dolje gu,neće bit dobro,nažalost,jer doći će ponovo do sranja svuda,ne samo tamo,vjerujte mi..

[iDodo]

... a to kakva im je ekonomija i kako ce se snalazit nije na nama da mozgamo, kad i u vlastitom dvoristu po tom pitanju imamo dreka. mene samo smeta sto smo mi u ovoj situaciji odreagirali licemjerno!

oni nemaju ni struju ni vodu a kamoli ekonomiju..oni su po meni prekasno poceli sa ti odcijepljivanje o srbije,trebali su ranije reagirat..i da sto se tice naseg licemjera..tko je nas prvi priznao,tko nam je dao slobodu?? nemojmo se praviti pametni..da nije bilo pokojnog Pape debelo bi nahebali..

[beetleman]

Nitko se ne pita zasto je Kosovo u tako losem stanju? Nije li Srbija taj parazit koji je crpio iz Kosova resurse za lepi Beograd.

Nitko se nije zapitao kakav su to Srbi narod kad nitko nece s njima u zajednicu? Kosovari su za razliku od njih vrijedan i ponosan narod, koji je zasluzio ovo sto je sada dobio.

Trebate otici u Pristinu pa malo vidjet kako narod zivi, lako je iz topline doma i s distance interneta krojit neciju sudbinu.

[The Judge]

Nitko se ne pita zasto je Kosovo u tako losem stanju? Nije li Srbija taj parazit koji je crpio iz Kosova resurse za lepi Beograd.

Nitko se nije zapitao kakav su to Srbi narod kad nitko nece s njima u zajednicu? Kosovari su za razliku od njih vrijedan i ponosan narod, koji je zasluzio ovo sto je sada dobio.

Trebate otici u Pristinu pa malo vidjet kako narod zivi, lako je iz topline doma i s distance interneta krojit neciju sudbinu.

[iDodo]

lako je iz topline doma i s distance interneta krojit neciju sudbinu.

sa tim se definitifno slazem..ali mi niti nemozemo krojiti neciju sudbinu..

[The Judge]

sa tim se definitifno slazem..ali mi niti nemozemo krojiti neciju sudbinu..

Ma imo ko se za to brine,nažalost....mi smo samo ljudi koji možemo raspravljat o tome,drugo nam ništ ne preostaje.....

[Drug Mile]

Krajine, Rep. Srpska, Istra, Baskija, Korzika, Pescenica? Zasto ne? Sve dok se ponasaju u skladu sa medunarodnim pravilima, meni je totalno svejedno.

Srecom je Tito vidio sto ce se dogoditi i u ustav iz 1974. upisao bitnu stvar: mogucnost izlaska bilo koje republike ili SAP-a iz federacije. Kosovo koristi tu mogucnost tek danas, no to je pravo dobilo jos od Tileta.

Pokrajine nisu imale pravo na samoodređenje. Isključivo republike, kao federalne jedinice. Pokrajine nisu bile definirane kao fed. jedinice.

Nitko se ne pita zasto je Kosovo u tako losem stanju? Nije li Srbija taj parazit koji je crpio iz Kosova resurse za lepi Beograd.
Nitko se nije zapitao kakav su to Srbi narod kad nitko nece s njima u zajednicu? Kosovari su za razliku od njih vrijedan i ponosan narod, koji je zasluzio ovo sto je sada dobio.
Trebate otici u Pristinu pa malo vidjet kako narod zivi, lako je iz topline doma i s distance interneta krojit neciju sudbinu.

Kakve crne resurse? Ugljen? Rudarstvo je grana ekonomije s najmanjom dodanom vrijednošću, opstaje jedino radi državne kontrole.

[beetleman]

Drug Mile, ako mislis da je ugljen jedina rudaca na Kosovu, onda se jako varas, nesto po tom pitanju znam jer sam sudjelovao na javnom forumu Rudarsko-Geolosko-Naftnog fakulteta u vezi rudaca na Kosovu (inace sam bivsi student tog fakulteta).
Uz tu "pomoc" tu je bila i ona ljudska,koju su iskoristavali i ponizavali.

[Drug Mile]

Drug Mile, ako mislis da je ugljen jedina rudaca na Kosovu, onda se jako varas, nesto po tom pitanju znam jer sam sudjelovao na javnom forumu Rudarsko-Geolosko-Naftnog fakulteta u vezi rudaca na Kosovu (inace sam bivsi student tog fakulteta).
Uz tu "pomoc" tu je bila i ona ljudska,koju su iskoristavali i ponizavali.

OK, još bolje, podijeli s nama te informacije. Koji su to resursi?
Uostalom kakvi god da jesu, formulacija da je Srbija kao parazit crpila resurse s Kosova za lepi Beograd ne stoji. Ako je Srbija iotkud crpila resurse to su bile Slovenija i Hrvatska, ne zato što ja volim Hrvatsku ili Deželu, nego po logici stvari.

[no name]

kad bi sve ovo o toliko silnom rudnom bogatstvu kosova bila istina, imam neki dojam da bi kosovo bilo sličnije ruhru, nego kosovu...