reci ti meni jer ti mozes vozit auto ako ti neko odreze krov? jer krov ne pokrece auto :rolleyes:= Citat =:
Izvorno postao Eminem
Printable View
reci ti meni jer ti mozes vozit auto ako ti neko odreze krov? jer krov ne pokrece auto :rolleyes:= Citat =:
Izvorno postao Eminem
...ajd malo razmisli - njemu se povećava brzina, ali samo na zemlji jer on se kreće na mjestu - kotači se okreću, zrak prolazi kroz turbinu, ali nema UZGONA... već je rečeno - pokušaj stati na pokretnu traku i trči - povećavaj brzinu trčanja i raširi ruke - osjetiš li strujanje zraka - NE ...stoga, avion ne može poletjeti...= Citat =:
Izvorno postao maxtheboss
EMINEM - jednostavno ce poletit, stvarno ne znam kak bi jos objasnio..
procitaj sve postove prije i trebao bi shvatit
max the boss bas kako si rekao opet ce doci jedan i sve ispocetka... ma boli me ja sam ti tamo svoje napiso pa citaj
Evo 5 put: AVION KORISTI REAKCIJU ZRAKA, NE PODLOGE
Ako zrak prolazi kroz turbinu onda stvara potisak, ako stvara potisak onda se i krece, ako se pocne brze kretati dobit ce uzgon
A da se neki milijarder sjeti da napravi jedan pokus sa pravim avionom na ogromnoj pokretnoj traci? :rolleyes:
Ja sam glasao za NE. Razloge su već naveli forumaši prije mene ;)
Ima eminem pravo, a kako zrak prolazi?= Citat =:
Izvorno postao maxtheboss
pa zato jer se turbina okrece.. duuh= Citat =:
Izvorno postao a.k.
:freakout:
@Eminem
Ovo s trakom i trčanjem je jedno 5 puta objašnjeno na ovom threadu. Jednostavno nije isto. Kad se potonja činjenica prihvati, onda postaje jasno da do uzgona ipak dolazi.
pa pobogu, motori GURAJU avion, znaci guraju ga kroz prostor, znaci avion postize brzinu, znaci dobiva uzgon, i poletit ce...
a sad hoce se podloga ispod njega micati ili ne, svejedno, jer kotaci nemaju veze sa pogonom...
Pa evo tak, prolazi mu se
ak das gas onda ce prolazit, jer elisa/fan vuce zrak
MALA rastura, decki sram vas bilo
Tako što ga kompresor usisava, komprimira i onda propušta kroz mlaznice. To daje potisak.= Citat =:
Izvorno postao a.k.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_aircraft
http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_engine
di su ti svi pametnjakovici koji su glasali za ne sa svojim teorijama? :rolleyes:
DA ekipa je jaca ;D
pa normalno kad imamo tebe :klap:= Citat =:
Izvorno postao mala
Je*em se brzopleta. Stavio NE prije nego sam pročitao. Predpostavio da su avionu motori ugašeni! Naravno da oće jer se avion ne "odupire" o podlogu već o "zrak" tako da je jedini problem u tomu što se avionu kotači vrte duplo brže, ali to ga ne bi trebalo spriječiti da razvije dovoljnu brzinu u odnosu na zrak za poletjeti.
ali po anketi recimo da je ovak trenutno:
tocno (da) 40%
netocno (ne) 60%
NE ekipa je isprva imala 70%, a sada sve manje i manje...
Uzmimo npr. riječni brod koji plovi uzvodno rijekom. Recimo da je rijeka jednako brza kao brod ali u suprotnom smjeru. Brod će stajati na mjestu zar ne. Sad, dodajte tom brodu krila. Mislim da su ovdje krila i "avion" stavljeni namjerno da zbune nas odgonetače zagonetki.
Avion neće ni poletiti niti se maknuti s mjesta. Sila potiska se ne može stvoriti kad je avion u mirovanju.
Ako je ta pokretna traka kao ona u shoping centrima, znaci nikad ne prestaje njihovo djelovanje, odnosno traka se krece u krug avion nece imati ni priliku da poleti i zato donosim zakljucak da avion nece poletjeti.
poanta je da avion nece stajati na mjestu... nego ce ipak doci do jedne točke kad ce poletjeti...
on se laički rečeno pokreće uvlačenjem zraka... a ne brzinom okretanja točkova...
znači, na točkovima nema nikakav pogon... točkovi se slobodno okreću...
ima još jedan jako zanimljiv pokus. Recimo kad sami trčite, ne možete postići brzinu veću od 40 km/h
znači, u tom slučaju čovjekov pogon su noge, znači ono što dotiče podlogu.
kad recimo trčite i uhvatite se za stražnji kraj motora, motor može voziti brzinom od 60 km/h a vi ćete i dalje trčati, al ćete se gibati brže.
jedino morate pazit da pravite kratkotrajne korake...
u tom slučaju vaš pogon je motor a ne vaše noge. i takav je slučaj kod aviona.
njegov pogon je nešta izvan sustava podloge i kotača.
pa se prema tome može zaključiti da se avion može gibati brže od podloge ( doći će do te točke ) a samim time da može uzletjet...
...ma boli me k**** - stojim iza dosad rečenog...
ljudi ne shvaćaju da se avion ne ubrzava brzinom točkova nego snagom turbine i brzinom uvlačenja zraka...
kod broda je savim drugačije, on se pokreće tako da pravi otpor podlozi...
kod aviona imate dva sredstva... doljnje sredstvo, podloga koja nema veze sa poljetanjem i gornje sredstvo zrak...
ALI 100% ce poletjeti, a odgovori se nalaze u postovima, samo trebate razmislit
Ali zadatak je stavljen da se podloga giba uvijek istom brzinom kao i avion, samo u suprotnom smjeru.
Avion ima početnu podlogu koja ovisi o njegovim kotačima. Dalje jest da ima pogon na mlaznice i turbine, ali bi li se pokrenuo da nema kotača? Ne bi.
Meni je ovo slično pitanju-može li avion poletiti ako ga pridržavamo rukom.
...:thumbup: - jako slično...= Citat =:
Izvorno postao Moby
kako onda objasnjavas uzlete aviona s vode :rolleyes:= Citat =:
Izvorno postao Moby
...daj to malo bolje objasni...= Citat =:
Izvorno postao madDogg
pa kad kaze da avion bez kotaca ne bi mogo uzletjet, na vodi ne koristi kotace nego turbine isto ko i na pisti :fish:= Citat =:
Izvorno postao Eminem
Pa ima skije (=kotače) za vodu.= Citat =:
Izvorno postao madDogg
Ne ovisi sve o turbinama, jer bi po tome avioni letjeli svaki put kad bi ih testirali u hangarima.
Avionu je podloga potrebna itekako jer bi inače mogli uzlijetati i s rampe, zahvaljujući turbinama jel tako?
A mogu li sami motori, npr Boeinga 737 odjednom podignuti avion? Ne.
Još nešto-ima li rješenja ova zagonetka?
Ko Da Pretaces Iz Supljeg U Prazno
TOCNO :freakout:= Citat =:
Izvorno postao maxtheboss
Neću lagati! Baš sam pročitao prvi post, reko 'pa poletjet će, jer nema veze s kotačima' i označih 'da'. Malo mi je čudno kako se ovaj topic rastegnuo na 4 strane (kod vas možda i više) kad je logično..
EDIT: vidim doći će do sukoba :D
Ajmo postuno analizirati stvar...
0ti moment - sve stoji (avion i traka i kotaci na avionu se ne vrte) i traka NE DJELUJE na zrak iznad sebe (tu se valjda slazemo) i mi gledamo sa strane s pivama u ruci...
Pokus krece...
Avion pali motore i daje gas...
Polako se pokrece sa 0m/s na brzonu recimo 1m/s
Traka sinkrono s njegovom brzinom u drugom smjeru ubrzava na 1m/s..
1vi moment - Avion se krece u odnosu na promatrace koji sve gledaju sa strane (i time u odnosu na ostatak svjeta pa i zrak koji isti ispunjava) sa nekom brzinom x (npr 1m/s), traka se krece sa istom tom brzinom x (1m/s) u odnosu na promatrace, ali u odnosu na avion sa 2m/s medutim JEDINI dio aviona na koji to utjece su kotaci jer su oni jedini u doticaju s podlogom i njigova OBODNA brzina je 2m/s...
Dakle da pista stoji obodna brzina kotača bi bila 1m/s, da se krece u smjeru aviona istom brzinom kao i avion bila bi 0m/s tj kotaci bi stajali...
2gi moment - avion dalje ubrzava do przine poljetanja (npr 150km/h), pista ubrzava ispod njega jednako tako na 150kn/h u suprotnom smjeru...
U odnosu na promatrace i ostatak svijeta avion ide 150km/h, u odnosu na promatrace traka isto ide 150km/h u suprotnmo smjeru, u odnosu na avion traka ide sa 300km/h i kotači na avionu se okreću obodnom brzinom od 300km/h...
Avion poljece...
Zasto? Zato jer je ZRAK koje je dio svijeta zasluzan za poljetanje i potrebno je postici brzinu u odnosu na njega a kako se avion krece tako da djeluje svojim pogonom na zrak onda podloga ne utjece na njega...
Jer avion se "odguruje" motorima od zraka i krila rade svoj posao preko zraka...
Da je u pitanju auto (on se krece odgurivanjem od podlogu) ili pjesak ili tenk ili nesto deseto onda bi to vozilo stajalo na mjestu jer bi bilo vezano sa traku, ovako avion je samo preko neograniceno poktretnih kotaca koji slobodno vise na njemu (zanemarimo trenje za potrebe pokusa) vezan i ona NE UTJECE NA NJEGA NIMALO...
s obzirom da svijet nije idelan u stvarnosti da to napravimo avion bi ziher imao malo cudno poljetanje ali opet bi poletio bez vecih problema...
c/p
A ******, baš sam oduševljeno čitao i pitam se dal ti to ozbiljno ;D :smart: ..ova tri znaka su me razočarala :(= Citat =:
Izvorno postao mala
cura vas mora ucit. tocno, mala
mogu ih ja i pobrisat, ha cuj ipak na mom faksu nema toga :p
malo je i mene zainteresiralo pa sam se malo informirala :)
:klap: :klap: :klap: :klap: A mi mislili cura pametna!!! :scool:= Citat =:
Izvorno postao XLR8R
a daj pogledaj ovu sliku - di se stvara uzgon...pa onda pogledaj di se nalazi motor:
http://eskola.hfd.hr/hokus_pokus/str...ostrelicew.jpg
...i drugo - zašto avioni imaju velika krila, a ne samo motor i neke kržljave izbočine...
...i pogledajte ostale slike (max i dog):
http://www.peltours.com/imagelibrary...e-take-off.jpg
http://www.zenithair.com/stolch701/pic06/floats931a.jpg
Al pazi avion ima svoju tezinu sve dok je u dodiru sa tlom, da bih poletio on se mora odvojiti od tla, a to nije moguce ako mu se kotaci pokrecu u suprotnom smijeru. On ne lebdi.
Ma niš loše ne mislim o curi (mala, :kiss:), nego trebao si mi vidjet izraz lica dok sam čitao.. Ono, wtf :) ..anyway, mislim da je to to..= Citat =:
Izvorno postao Symbian FAN
ma eminem zaboli me ja sam svoje reko vi samo dalje mlatite po svojem:klap:
đizs, ovu cu shavtit kao...uvredu!!!!!!!!!= Citat =:
Izvorno postao Symbian FAN
mogao si se ti potruditi i naci nesto i napravit sazetak o tome , a ne ovak :p
:klap: :klap: :klap: :klap: :klap:= Citat =:
Izvorno postao mala
Muški dio foruma: Odmah se ispričava i negira sve loše što se može shvatiti kako bi se ulizali Maloj
Ženski dio foruma: Duboko uvrijeđen uključujući i Malu
:klap: :klap: :klap: :klap: :klap:
NO HARD FEELINGS LITTLE ONE!!!! Samo sam komentirao što je član napisao!!
...isto tako:
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/air...ges/right2.gif
EMINEM ne moras mi pokazivat slike, aerodinamiku sam u 1. raz ucio, a s avionima radim svaki tjedan...
svi odgovori ti se nalaze u prijasnjim postovima
Znači, avion bi poletio i da se kreće uzvodno uz tok rijeke? Recimo da rijeka teče istom brzinom kao avion, samo suprotno? Da?
Bemti tu fiziku, nikako da je skužim! :)
E gle, nema ti smisla, ovo je po x-ti put da se ljudi trude objasnjavat, ja sam isto prije bio skeptik, al sam na kraju ipak zakljucio da ce poletjet.= Citat =:
Izvorno postao maxtheboss
Ljudi razlucite groundspeed i airspeed u ovom zadatku....
:p :kiss: :p beelj= Citat =:
Izvorno postao Symbian FAN
...samo probaj nešto svaliti na mene :argue:= Citat =:
Izvorno postao Symbian FAN
:rolleyes: :rolleyes:= Citat =:
Izvorno postao XLR8R
Opet se izvlačimo... c c c :klap:
Mala, dijete drago, ne nasjedaj... :klap:
Kao što mala kaže, da i ja iznesem svojem mišljenje o temi...paaa, iznio sam ga.
Tj. čim sam vidio temu i kako je sama osoba navela da su se vodile burne rasprave i napisale stotine stranica oko toga dali može ili nemože, odmah sam shvatio da je sav moj trud uzaludan jer je mala vjreojatnost da sam ja sad najpametniji. Tako da najbolje kaj mogu izvalit sa namanjim opterećenjem mozga je ovo što sam već i naveo: :klap:
= Citat =:
Izvorno postao Symbian FAN
Postoje kako je već rečeno dvije brzine aviona
- u odnosu na traku recimo v1
- u odnosu na Zemlju, odnosno na zrak recimo v2
Mlazni motor se "gura" o zrak, dakle povečava brzinu aviona u odnosu na zrak odnosno v2.
Recimo da je brzina v3 brzina trake.
1.) Ako je brzina trake u odnosu na Zemlju (zrak) jednaka negativnoj brzini aviona u odnosu na zrak: v3=-v2 (minus zbog suprotnog smjera), imamo sljedeću situaciju:
Brzina v1 je jednaka razlici brzina aviona i trake (obe u odnosu na zrak jer kod računanja relativne brzine treba imati isti referentni sustav za obe brzine): v1 = v2 - v3 = v2 - (-v2) = 2*v2 što neće utjecati na brzinu aviona u odnosu na zrak odnosno v2 ovisi samo o snazi motora, postoji uzgon (jer postoji razlika brzine zraka i aviona)!
2.) Ako je brzina trake u odnosu na Zemlju (zrak) jednaka negativnoj brzini aviona u odnosu na traku: v3=-v1, a brzina v1 je kao u predhodnom slučaju jednaka: v1 = v2 - v3, a kad to uvrstimo u gornju jednadžbu dobijemo:
v3 = - (v2 - v3) = v3 - v2
To bi značilo da bi povečanje brzine trake uzrokovalo dodatno povačavanje brzine trake u beskonačnost, odnosno prema teoriji relativnosti bi se brzina povečavala do brzine svijetlosti, rezultat bi bio povečanje snage potrebne za svladavanje trenja do beskonačnosti i tad bi se avion kretao samo ako uzmemo konačne vrijednosti snage trake i aviona, bez obzira koja je snaga veća, samo što, ovisno o konkretnim brojevima, možda trenje ne bi bilo zanemarivo, pa avion ne bi postigao dovoljnu brzinu. U slučaju beskonačnih snaga bi nastala kontradiktorna situacija jer svaki pokušaj pomicanja aviona bi uzrokovao beskonačni odziv trake u suprotnom smjeru i sustav bi bio u ravnoteži, ali kako je sustav u ravnoteži, kotači se ne okreču, pa je energija trenja jednaka nuli, pa bi se tu možda višom matematikom moglo doći do rješenja, ali je upitna točnost jer to više nije fizikalna situacija.
3.) Ako uzmemo da je v3 brzina trake u odnosu na avion i jednaka negativnoj vrijednosti brzine avion u odnosu na traku: v3 = -v1, ovaj uvjet je zadovoljen za bilo koju brzinu trake i bilo koju brzinu aviona i tu se nema o čemu pričati.
4.) Ako uzmemo da je v3 brzina trake u odnosu na avion i jednaka negativnoj vrijednosti brzine aviona u odnosu na zrak: v3 = -v2, ovaj uvjet je zadovoljen samo ako traka stoji u odnosu na zrak, što opet ne utječe na brzinu aviona u odnosu na zrak i na uzgon.
Mislim da sam kroz ove četiri kombinacije pokrio sve mogučnosti i dokazao da će u području fizikalno mogučih situacija avion poletjeti :klap:
Ako je netko još skeptičan neka čita dalje:
naravno da može.
tko apsorbira potisnu energiju koju rade motori? traka koja ga gura unazad, ma da? kako se vidi na slikama motori su uvijek ispred krila i "pušu" u krilca. odvoji li se od zemlje odnosno trake koja ga gura unazad, a odvojit će se pojačavanjem gasa i lagano odletjeti. ne baš ono kao iz katapulta, ali će odletjeti.
to je moje mišljenje :wall:
Izgleda da sam prešao limit duljine posta. Uglavnom, nastavak:
Ako je netko još skeptičan neka čita dalje:
�*to se tiče trčanja po traci, zamislite da trčite na pokretnoj traci na vjetru. Vjetar bi vas izgurao s trake jer vi i traka ste u ravnoteži sila, a vjetar je izvanjska sila koja poremeti ravnotežu. Nije baš najsličniji primjer, ali nadopunjuje rupu u teoriji. Zapravo bolji je primjer da ispred zida trčite na vrpci i odgurnete se rukama o zid.
Ako i dalje ne kužite ili vjerujete da sam ja u krivu, molim vas da ne pišete nešto u stilu: "Neće poletjeti i točka!", već to podkrijepite i nekim činjenicama, logikom koja pobija moju ili barem greškom koju sam eventualno napravio ili pitajte onaj dio koji vam nije jasan jer DA/NE prepucavanje ne vodi nigdje!
P.S. Malo možda off-topic, ali ima još sličnih primjera:
- S natjecanja iz fizike: Auto ti određene snage ... Koju će brzinu postići ako zanemarimo sve otpore zraka i sva trenja. Odgovor NULA jer kotači klize na mjestu.
- Kad se kod nas snimao film (mislim da nikad nije dovršen) potegla se rasprava ako se na krmu jedrenjaka stavi veliki ventilator hoće li se on kretati i na koju stranu.
3 minute googlanja i doci cete do konkretnih dokaza da je moguce: http://pogue.blogs.nytimes.com/2006/...ill-conundrum/
brijem da će poletit kad ostane bez kerozina, točnije izletit
= Citat =:
Izvorno postao milo dete
Ne stvara se uzgon mlazom iz motora koji puse u krilca kak si ti to reko. po toj teoriji bi raspon krila bio 1m.po tvojoj teoriji, kako onda lete avioni kojima su motori na prednjoj strani, sto ako je na repu, sto ako je iza krila..?
motori NISU uvijek ispred krila!
motor gura/vuce cijeli avion, a onda zbog razlike u tlakovima na gornjoj i donjoj strani krila nastaje uzgon
eh..pilot :klap:
Može li netko to animirati? Meni ovdje niš jasno nije. Ovo v1, v2, v3, pa minusi, plusevi...
U biti mislim da bi avion svojim motorima samo održavao svoju konstantu na toj pomičnoj traci, jer sva snaga koju koristi u biti koristi je protiv brzine trake, tako što mu ostaje za uzgon?
Ne koristi motor protiv brzine trake, to kotaci cine.
Motor se "odgurava" od zraka, i sad razmisli: ako se "odgurava" od zraka koji stoji, hoce li avion stajati ili se KRETATI u odnosu na zrak??
ja dao glas za NE... po mom razmi
znači okolni promatrači vide normalno uzlijetanje aviona kojemu se jedino kotači zbog trake okreću dvostruko brže... izgleda da je odgovor ipak DA
zbunio me podatak da je brzina trake točno jednaka brzini aviona, a mogla bi biti i tri puta veća - nema veze što se kotači luđački vrte dok motor potiskuje avion od zraka koji stoji...
Hm, vidim da ovdje ima poznavaoca aerodimanike pa neka mi razjasne neke moje nedoumice.
Dakle, poznato je da avion polijeće stvaranjem uzgona ispod krila. Taj uzgon se stvara gibanjem aviona kroz zrak. Potisak koji stvaraju motori giba avion u odnosu na podlogu i potpuno je svejedno o kakvoj se vrsti podloge radi. Bitno je jedino da se avion giba u odnosu na podlogu kako bi se strujanjem zraka stvorio uzgon ispod krila i podigao avion u zrak. Nakon podizanja, avion mora zadržati neku minimalnu brzinu kako bi održavao uzgon ispod krila i održao se u zraku.
Znači iz ovog gore zaključujem da ako nema gibanja u odnosu na podlogu ili ako se to gibanje poništava onda nema ni uzgona. Ako nema uzgona nema ni polijetanja.
Potisak koji stvaraju motori ne može stvoriti uzgon. A ako upotrijebimo dovoljno jake motore da savladaju gravitaciju zemlje onda više ne možemo govoriti o avionu, nego o raketi. Pitanje je bilo, da li će avion poletjeti i prema tome jedini mogući odgovor je NE.
Dokazivanja kako ipak hoće ne drže vodu, jer ne postoji brzina aviona kroz zrak ako se on prethodno ne počne gibati u odnosu na podlogu ili ako se to gibanje poništava.
Da je moguće, onda ne bi trebali ni pistu, jer bi se uzgon mogao stvoriti potiskom motora.
Nisam citao cijelu temu alinajjednostavnije,
Odogovor je DA ako se radi o AV-8B Harrier (ili slicnom) koi ima mogucnost okomitog uzljetanja,
NE ako se radi o bilo kojem drugom avionu!!!
Ako vam i dalje nije jasno skinite se s neta neku simulaciju aviona i onda probajte nabiti gas go kraja sa stisnutom kocnicom i samo pustite kocnicu, i gle cuda avion NIJE poletio...
.(točka)
da je moguće da poleti, bilo bi praktičnije napraviti tu stazu nego cili aerodrom :D
:wstupid:
to sam ja govorio na poćetku ove teme , al vidio da nema smisla objašnjavat= Citat =:
Izvorno postao Sljaka
kratko i jasno..sjedi ,odlićan:klap: :thumbup:= Citat =:
Izvorno postao Sljaka
zaslužio je red bull ;D
Tako je. Kao da se očekuje da avion koji je zakočen na pisti i pri maksimalnoj snazi motora - poleti.
Po ovome, ne bi trebali nosači aviona jer bi manji, vojni mogli polijetati i s Petra Krešimira IV. (karikiram, ali kužite).
2 sljaka: NAPOKON se u nečemu slažemo. :)
dia,ipak sam ja prvi rekao,istina bez argumenata,ali....:scool:
E moro sam te qoutati za ovo!!! Toliko si si utuvio ovo u glavu da ne razmisljas vise.......= Citat =:
Izvorno postao maxtheboss
TOČNO je da avion koristi reakciju zraka a ne podloge, ali razmisli odakle njemu zrak ako on stoji na mjestu?!?
Sad bi ti rekao: OD MOTORA!
Ali njemu motori sluze za postizanje brzine a ne stvaranje nekog uzgona ispod krila (da je drukcije avioni nebi imali krila).
Daklem ispod aviona je bonaca i nema nikakvog uzgona, nema je scim stvoriti. Avion OSTAJE na tlu!!!
I s tobom i snjim - You got the point ;) Riječ je o AVIONU, ne o RAKETI
= Citat =:
Izvorno postao Sljaka
upravo TO sam tvrdio na početku rasprave, ali ...
ako mlazni motor radi, on mora potiskivati avion u odnosu na statični okolni zrak. kad bi, na primjer, avion bio na klizaljkama, a pista dugačka uska ledena ploča motor bi potiskivao avion jednakom brzinom prema naprijed neovisno o tome gura li neki Hulk ledenu podlogu brže ili sporije prema naprijed ili natrag. isto tako kotače treba shvatiti samo kao kuglične ležajeve.
naravno, pokretna traka bi i dalje trebala biti jednako dugačka kao i normalna pista, a činjenica da se kreće u suprotnom smjeru samo bi povećala brzinu okretanja kotača - uzlet bi bez gledanja u podlogu izgledao sasvim normalno
Zgodno, no sto sa avionima koji se ispustaju iz drugih letjelica? Pista sluzi samo za zalet tj. za dobivanje potrebne brzine.= Citat =:
Izvorno postao Sljaka
ja se ne slažem, poletjet će.= Citat =:
Izvorno postao Sljaka
kao prvo pogon aviona nisu kotači.
traka neka se vrti i 500km/h, avion na njoj s upaljenim motorima i dobro podmazanim ležajevima na kotačima :thumbup: će se pokrenuti prema naprijed kad motori naprave veću potisnu silu nego je avionova na podlogu.
naravno, nešto će se razletiti, ili traka ili ležajevi na kotačima. kužiš šta hoću reći, kotači su tu samo da se vrte, a kad krene naprijed eto ti strujanja zraka i potrebnog uzgona.
Ja i dalje stojim da će poletjeti jer avion gura napred potisak motora, a traka se može vrtjeti teoretski beskonačnom brzinom x3 (kao i kotači)
= Citat =:
Izvorno postao haloBing
Ista stvar, klizaljke/kola i "pokretni" led/pokretna traka , uzgona nema, avion nije poletio!
govorimo o idealnim uvjetima u kojima nema ograničenja. u stvarnim uvjetima avion ne bi nikad poletio je im je ograničena snaga motora, ali u stvarnim uvjetima nema pomične trake koja ide toliko brzo tako da je rasprava bespredmetna
Ajm gona lok dis topick suuun psmatr!
na gameru je postigao 45 stranica i ne nazire se kraj ;D
nego suludom brzinom bez dizanja juri po traci?= Citat =:
Izvorno postao VandaL
U ovom slucaju DA...
EDIT: naravno ako gledas da je podloga pokretna u suprotnom smjeru
:lol: :beer: e ovim komentarom sam skoro probudio susjede od smjeha= Citat =:
Izvorno postao haloBing
Kao što sam napisao u podužem postu kojeg vam se očito nije dalo čitati, traka se kreće u odnosu na "okoliš", ali se i avion kreće odnosu na okoliš, a kretanje aviona u odnosu na traku je duplo brže. Zašto? Zato što motori ne stvaraju potisak (prema naprijed) u odnosu na traku već u odnosu na zrak koji stoji u odnosu na promatrača (okoliš). Evo jedan primjer koji je možda bliži svakodnevnici, pogotovo onima koji žive u kontinentalnom dijelu zemlje.
Na snijegu ste u autu i "zapeli ste". Auto ne može kreniti jer kotači proklizavaju što je ekvivalent traci koja se giba u suprotnom smjeru istom brzinom. I što ćete napraviti? Zamoliti ćete ekipu da vas pogurne do ćistog dijela ceste. Sad, ako ta ekipa ima čvrsto uporiše (stepenica, nekakva rupa u snijegu ili stablo) oni vas mogu gurniti (istina motor od auta im prilično pomaže, ali važan je princip) i oni su na vas djelovali kao mlazni motor na avion jer nisu oslonjeni na pokretnu vrpcu već na fiksnu podlogu.
Isto tako možete napraviti pokus s običnim autićem i trakom: Stavite li autić na traku i pokrenete li traku, autić i traka će se kretati zajedno, ali ako vi s koncem vućete autić suprotno traci, on će se gibati naprijed (suprotno od trake) bez obzira kojom se brzinom traka kreće. Isti učinak radi i mlazni motor jer on ne gura avion naprijed po traci (pisti) već po zraku (isto prema naprijed da ne bi bilo usporedbi s raketama) dok ne postigne dovoljnu brzinu za uzljetanje. One gluposti o kočnici i duljini piste zaboravite jer je zapravo jedino pitanje oće li se avion kretati ili stajati. Auto se ne bi kretalo jer ga njegov pogon goni u odnosu na podlogu, dok će se avion kretati jer ga motor goni u odnosu na zrak.
Radi se o gibanju u odnodu na okolni zrak, a ne u odnosu na podlogu.= Citat =:
Izvorno postao Sljaka
Još nešto. Kad je u pitanju prilagođavanje trake brzini kotača. Bez obzira koliko se ona prilagođavala, nije nužno da kotači moraju stajati u mjestu.
Koliko god se brzo traka vrtila, relativna brzina okretaja kotača će biti veća od relativne brzine okretanja trake, jer kotači imaju dodatni izvor kinetičke energije, a to je u ovom slučaju potisak motora.
Znači kao je brzina okretanja trake 10, u istom trenutku će se kotači okretati za recimo 15 jedinica i taj će se odnos povećavati kako avion ubrzava.
Kad bi pogon bio u kotačima, onda ovo ne bi vrijedilo.
Ovo sad već umara.
Porbajte si vizualizirati u glavi razliku između pogona trenjem i pogona na principu akcije i reakcije.
da, kužim ja to... al pazi, avion stoji na kotačima,right? on se pomoću kotača kreće po zemlji,right? recimo da se kotači mogu okretati neograničeno brzo, može? e sad, postoje tri mogućnosti:
1. ako se podloga akcelerira(giba) u smjeru akceleracije(gibanja) aviona i njihove akceleracije su jednake (možda sam se malo nespretno izrazio, al kužite?)
znači avionu treba duplo manje vremena da postigne neku brzinu jer u biti ima dva pogonska sredstva, traku i motore
2. ako podloga miruje u odnosu na gibanje(akceleraciju) aviona (svakodnevna situacija)
znači avionu za postizanje brzine koristi samo svoje motore
3. ako se podloga giba(akcelerira) u smjeru suprotnom od akceleracije(gibanja) aviona
znači avion se ne miče iz razloga što je akceleracija aviona jednaka akceleraciji podloge i avion ustvari ostaje na mjestu...
:jehon:
:throw:
:wall:
:Puke:
:dunno:
:dunno:
:dunno:
i još uvijek se nemrem odlučiti što je točno.... kako dobra fora... svaka čast onom tko ju izmislio, stalno mi to u glavi...
da, ali ti ovdje kažeš da se kotači vrte brže od podloge???= Citat =:
Izvorno postao Drug Mile
u tekstu zadatka kaže da je brzina podloge i kotača u nekom određenom trenutku ista, ne?
AHA... mislim da sam skužio... treba dobro pročitati zadatak!!!= Citat =:
Izvorno postao ::diaboliq::
u zadatku ne kaže da avion stoji!!! što smo mi svi pretpostavili, da stoji i postepeno ubrzava, jel tak? JE...
e, ali pošto avion već vozi nekom brzinom, znači kreće se, traka se također kreće istom tom brzinom samo u suprotnom smjeru, ali očigledno ne utječe na avion jer se on KREĆE... znači jedino što avion treba napraviti jest akcelerirati na brzinu koja mu treba da poleti i poletiti će... naravno i traka će ići tom brzinom...
:klap:
to bi važilo za auto koji ima pogonske kotače, ali ako izbaci iz brzine i na krov montira mlazni pogon ili propeler... odeee= Citat =:
Izvorno postao Symbian
Kotači "korigiraju" brzinu prilikom potiska.= Citat =:
Izvorno postao Symbian
Ajde jedno pitanje za sve vas koji mislite da avion neće potetjeti.
Zamislite da je avion na toj traci i da umjesto svog motora ima ogromno vitlo koje ga vuče po toj traci. Po toj vašoj logici i u ovom slučaju bi ostao na mjestu, a vitlo bi puklo usljed "enormne" ;D sile kotača koji se kotrljau po podlozi. Koliko god traka se okretala, kotači će prilagoditi brzinu jer ga vitlo vuče naprije. U našem slučaju vitlo se zamjenjuje s motorom.
EDIT: ovdje se podrazumjeva da je vitlo izvan trake, na tvrdoj podlozi.
Ovaj pokus možete napravit i sami. Kupite si traku za trčanje, mali autić, zavežite ga špagom i vucite po traci koja se prilagođava brzini okretaja kotača. I....oće li auto krenuti naprijed ili ne? Mislim da ipak hoće :deal:
Stvar, je u tome što avion ima pogon neovisan o polozi. Može bit motor, vitlo, može ga vući lokalni cirkusatnt i štajaznam. U svakom od ovih slučaja on će se kretati naprijed, neovisno o tome koliko se traka brzo okreće. Uostalom traka se može prilagoditi brzini okretanja kotača samo do onog trenutka dok onaj tko je na traci ne dobije dodatni pogon. Kad je dodatni pogon uključen (mlaz iz motora) zaqurac vam traka koja se prilagođava..
VandaLSam sebe udaras: motori sluze za postizanje brzine, a ako imas brzinu dobit ces i UZGON= Citat =:
E moro sam te qoutati za ovo!!! Toliko si si utuvio ovo u glavu da ne razmisljas vise.......
TOČNO je da avion koristi reakciju zraka a ne podloge, ali razmisli odakle njemu zrak ako on stoji na mjestu?!?
Sad bi ti rekao: OD MOTORA!
Ali njemu motori sluze za postizanje brzine a ne stvaranje nekog uzgona ispod krila (da je drukcije avioni nebi imali krila).
Daklem ispod aviona je bonaca i nema nikakvog uzgona, nema je scim stvoriti. Avion OSTAJE na tlu!!!
Neki jednostavno ne razumiju i tu nista ne mozes.... POLETJET CE, tako je jednostavna fora sam trebate razmislit, a ako i dalje ne ide...
Jesi ti procitao zadatak?= Citat =:
Izvorno postao maxtheboss
Traka se krece u suprotnom smjeru istom brzinom, znaci koliko god on imao brzine traka se krece istom brzinom u suprotnom smjeru i avion je na mjestu, nema brzine, za pilota u avionu taj svijet stoji....dakle nema brzine....
Krivo, ne da mi se opet objasnjavat, odgovori su ti u prijasnjim postovima...= Citat =:
Izvorno postao VandaL
Znaci avion ima brzine u odnosu na zrak, ali stoji na mjestu? :klap:
Naravno da ce avion poletjeti. Kao sto su neki vec zakljucili motori stvaraju potisak prema zraku. Pokretna traka ovdje nema nikakvog utjecaja ako kotaci ne pruzaju otpor. Avion moze poletjeti i uz brzinu puno manju kojamu je inace potrebna u odnosu na okolinu ako mu iz suprotnog smjera puse jak vjetar. Racimo ako mu je potrebna brzina od 200 kmh da bi poletjeo, ako mu puse vjetar brzine 150 kmh u suprotnom smjeru avionu ce biti dovoljna brzina od 50ak kmh u odnosu na okolinu. Traka je ovdje samo navlakusa za zbunjivanje protivnika.
ne kužim zkj onda postoje piste,nek svaki aerodrom kupi traku i pići u zrak...
može kupit traku, al će morat bit duljine jednake običnoj pisti= Citat =:
Izvorno postao smogovac
Isuse Boze dragi, opet... :wall:= Citat =:
Izvorno postao smogovac
Pa avion se krece bez obzira na traku, krece se u odnosu na zrak i okolinu.
Trebat ce mu zaleta isto kolko i na pisti.
Tu traku jednodstavno zaboravi i zamisli da je ispod pista koja stoji-isto je
traka ga gura nazad???= Citat =:
Izvorno postao Symbian
kaj je povukao ručnu???= Citat =:
Izvorno postao VandaL