Muzika za "van" - kojoj tehnologiji dajete prednost?

[whiteboy]

Dakle glasajte i pišite (obrazložite - ovo mi zvuči ko da slušam profu iz hrvatskog) kojoj tehnologiji muzičkog zapisa tj. playeru tog zapisa dajete prednost. Prvenstveno mislim na portabl playere ali može biti i muzika "za po doma".
SACD i audio-DVD, za koje još ne postoje komercijalni portabl playeri namjerno nisam stavio u anketu jer bi se većina (koja zna o čemu se radi) vjerojatno opredjelila za taj vid zapisa.

[Ivica]

Za sada sl45i, sa 128MB MMC i USB čitačem/snimačem MMC kartica, za komp.
Sve to dok ne izađe SX1, kad izađe onda SX1, bez konkurencije.

[coma_zgb]

mp3 je najmanji,nema pokretnih dijelova-manje sanse da se pokvari i da preskace! ma walkman je isto jeben, pogotovosa dolby B i AMS-om

[flOoKi]

miniDisc je najbolja stvarčica. ljudi to je jako logično, neki možda misle da je komplicirano jer se mora prebacivat skompiča... ali kad vidiš kak je jednostavno onda ti je jasno - i moraš ga imat.

[whiteboy]

Evo da i ja dam svoje obrazloženje za MD...
..ovo kažu audiofili...

MD Player's advantage over MP3 Player[list=1][*]MP3 has to be edited by computer. Solid state MP3 portable players cannot execute real time recording. MD, on the other hand, can record from any source (digital/analog) through just an optic fiber, coax line, or microphone.[*]MP3's sound quality is far more inferior than MD. MP3 compresses sound data in 1:10 destructive ratio which may result in the loss of sound quality (encoding at 128kb sampling rate or below). MD uses ATRAC technology to compress sound in 1:5 ratio by eliminating noises and inaudible frequencies, preserving the dept of sounds. MiniDisc can actually sound better than a CD. MP3 cannot.[*]The various existing MD equipments, along with the removable colorful discs and labels, be can be easily individualized to show different personal styles. MP3s uses non-removable media, hard to be personalized.[*]MiniDisc equipments' accessories are easily and inexpensively obtained audio accessories whereas MP3 players require expensive computer accessories (such as RAM) for best performance. [/list=1]

MP3 Player's advantage over MD Player[list=1][*]MP3 portable players use static memory to store audio data, eliminating skipping that is still a problem related to MiniDiscs.[/list=1]

No ovu otegotnu okolnost MD-a ne treba ni spominjati jer mi se još NIKAD nije dogodilo da bi mi MD preskočio... ni u najzahtjevnijim uvjetima - ima 40 sec memorije kao i većina novih MD playera/recordera.
A glasam za MD prvenstveno zbog kvalitete zvuka... a kao što ste vidjeli (a možete i čuti) kvaliteta zvuka može biti i BOLJA OD KVALITETE ZVUKA NA CD-u!

[zappan]

Poslao: whiteboy
Evo da i ja dam svoje obrazloženje za MD...
..ovo kažu audiofili...

MD Player's advantage over MP3 Player[*]MP3's sound quality is far more inferior than MD. MP3 compresses sound data in 1:10 destructive ratio which may result in the loss of sound quality (encoding at 128kb sampling rate or below). MD uses ATRAC technology to compress sound in 1:5 ratio by eliminating noises and inaudible frequencies, preserving the dept of sounds. MiniDisc can actually sound better than a CD. MP3 cannot.

LAŽ!
1. uspoređuju mp3 kompresije 1:10 sa MD kompresije 1:5. u tom slučaju tvrdnja stoji... ako radiš i mp3 kompresije 1:5, onda ovisi o kvaliteti algoritama koja kompresija će dati kvalitetniji zvuk. dakle, o tome tko je bolje primijenio zakone matematike i psihoakustike.

2. MD ne može zvučati bolje od CD-a ako je poznato da radi kompresiju 1:5 u odnosu na digitalizirani zapis na CD-u. može zvučat bolje ako si CD snimio s mp3-a što danas ljudi znaju radit, tj. CD koriste samo kao medij, ali ne i s kvalitetom zvuka po standardu (frekvencija uzorkovanja i bitrate) koji se koristi prilikom digitalizacije analognog zvuka u zvuk za CD. Sve ovisi kako i što snimaš, ali CD ti daje 5x više prostora - ako imaš kvalitetnu opremu s kojom ćeš snimiti.

[whiteboy]

Na to se i mislilo - CD-i napravljeni s MP3-icam!! A u usporedbi s MP3 gore i piše da je takva kompresija (1:10) ako se snima u 128 ili nižem bitrateu!

A čak i CD-i koji nisu snimljeni s MP3-icama mogu zvučati lošje nego MD - primjer: Neki CD remastrer stare ploče azre, balaševića ili sličnih koji na original CD-u (kupljenom u dućanu Croatia recordsa) imaju šumova, presnimavanjem tog CD-a na MD se ti šumovi eliminiraju a još uz to ATRAC snima samo frekvencije koje ljudsko uho može čuti tako da se zvučnici (koji mogu reproducirati i frekvencije koje mi ne čujemo) ne opterćuju nama nečujnim frekvencijama i "koncentriraju" se samo na frekvencije koje možemo čuti i reproduciraju ih maksimalnim kapacitetom.

[coma_zgb]

frekvencije koje mi ne cujemo isto doprinose dozivljaju zvuka! ali te razlike u kvaliteti zvuka su nebitne, jer slusas na ulici u tramvaju i na ostalim bucnim mjestima, puno su bitnije slusalice!

[whiteboy]

A kako molim te?? Nismo ni delfini ni šišmiši! SAMO KVARE UGOĐAJ!

[coma_zgb]

procitaj u sonyevom katalogu, oni rade zvucnike koji idu do 70000hz pa daju objasnjenje

[whiteboy]

Sony baš i nije neka referentna firma za dobre zvučnike pa pokušavaju tim forama poboljšati prodaju koja naravno nema veze s kvalitetom zvuka koju daju npr. B&W, JBL, Mission... koji btw isto (kao i većina današnjih zvučnika) može reproducirati frekventni spektar koji je daleko veći od onoga što mi možemo čuti, ali očigledno od tog nema koristi (ak nisi mutant :bunny: ) .

Naime, kvaliteta zvuka iz zvučnika se postiže dobrim odabirom materijala svih komponenti (od masivnog drva izbrazdanog za smanjenje šumova, aluminija, titana, spužvi, pjena, refleks ploča... do platinastih kablova i zlatnih priključaka) i slaganja istih po nekim zakonima akustike i elektrotehnike. Pa ako takav zvučnik reproducira zvuk samo u spektru frekvencija koji mi možemo čuti, to će zvučati (i vibrirati) puno bolje od nekog plastičnog kvazi-zvučnika koji reproducira istu stvar s dodatkom frekvencija koje ljudsko uho ne čuje!
Možda sam u krivu (onda me ispravite) ali tako sam ja čuo i čitao.

No već smo pomalo off-topic...

[flOoKi]

ja brijem da si u pravu....
tak bi i ja reko, i kažem, razlika ti je dal imaš doma zvučnike u plastičnoj kutiji ili drvenoj! osim toga drvo ljepše izgleda....

[coma_zgb]

ako nema koristi od reprodukcije frekvencija koje se ne cuju sazto onda vecina danasnjih zvucnika moze reproducirati te frekvencije?

[whiteboy]

Takva je tehnologija... nešto ko nuspojava. Sigurno da je bitno da kvaliteten zvučnik obuhvati frekventni spekter koji bi i najosjetljivije ljudsko (pa čak i pseće) uho MOGLO čuti, ali sve iznad i ispod tog spektra nema previše smisla... Isto ko što obična kamera može snimati ultraljubičasti spektar svjetlosti a mi to ne vidimo i nemamo koristi od toga - slika nam neće biti bolja.
No imaju te nečujne frekvencije i svoje koristi, ali ne u akustici - ultrazvuk nećemo niti čuti niti osjetiti kada izlazi iz zvučnika (iako ga zvučnik može reproducirati) ali će nam koristiti u medicini! Radio sam sa ultrazvučnim aparatom i vjeujte NE ČUJE SE NI NE OSJETI!

[zappan]

Poslao: whiteboy
Na to se i mislilo - CD-i napravljeni s MP3-icam!! A u usporedbi s MP3 gore i piše da je takva kompresija (1:10) ako se snima u 128 ili nižem bitrateu!

pa to je istina.. 128 kbps mp3 je oko 1:10 kompresija... neka iskodiraju mp3 kompresije 1:5 pa onda poslušaju i raspravljaju. ovo nema smisla uspoređivati (otprilike kao moj porsche je bolji od tvog golf diesela). CD-i snimljeni iz mp3 zapisa NISU CD kvaliteta i tu se nema što raspravljati (osim za reklamne štosove na koji onda padaju idioti koji ne misle svojom glavom...)

A čak i CD-i koji nisu snimljeni s MP3-icama mogu zvučati lošje nego MD - primjer: Neki CD remastrer stare ploče azre, balaševića ili sličnih koji na original CD-u (kupljenom u dućanu Croatia recordsa) imaju šumova, presnimavanjem tog CD-a na MD se ti šumovi eliminiraju a još uz to ATRAC snima samo frekvencije koje ljudsko uho može čuti tako da se zvučnici (koji mogu reproducirati i frekvencije koje mi ne čujemo) ne opterćuju nama nečujnim frekvencijama i "koncentriraju" se samo na frekvencije koje možemo čuti i reproduciraju ih maksimalnim kapacitetom.

kada kodiraš mp3 imaš kontrolu nad frekvencijama koje želiš da se nađu u zvučnom zapisu. kod MD-a je netko drugi to učinio, pa ti reci jel bolje da si sam to odrediš (malo pokušaja i otkriješ što je za tebe najbolje, tj. gdje osjetiš razliku.)

a CD remasteri starih ploča u CR dokazuju isključivo kako se ljudi u CR nisu potrudili ugrijat stolac i napravili pravi remastering, ili to da su možda originalne snimke čuvane u izrazito nepogodnim uvjetima pa ih nije bilo moguće restaurirati na zadovoljavajuću kvalitetu. to za mene nije dokaz da je MD bolji od CD-a jer to jednostavno nije istina. a od mp3-a je ili nije bolji ovisno o kompresiji kroz koju propustiš zvučni zapis u mp3.

btw, poslušaj strana remasterirana izdanja legendarnih rock bendova, ne bi nikad rekao da su to snimke stare preko 20 godina. a redukciju šuma možeš i sam napraviti (jest da nije lako, i da treba se zabavljat sa softverom dok ne postigneš to da dobiješ dobar noise reduction, ali se može).

[whiteboy]

Sve to stoji! No tko od nas običnih smrtnika ima uopće pristup takvoj opremi? A namjerno sam naveo CR jer su po svojoj površnosti poznati! Ali na žalost ni rock legende nisu u nekim slučajevima bolje - imam jedan takav remaster Rollača (4-struki CD) i nije me oduševila kvaliteta... no to je do studia.

Naravno da nešto što ima kompresiju ne može biti bolje od nečega što je snimano bez ikakve kompresije ali što se tiče šuma MD djeluje ko "dolby noise reduction" za kazete...

[dmi]

mp3 kod kompresije "reže" visoke tonove - o čemu vi ovoliko raspravljate...
Veči bitrate manja kompresija - kvalitetniji zvuk; što je zanimljivije meni je draži WMA ili ogg od mp3 ali i o tom me možete "zagnjaviti".
Pa zvučnici - nije važno jesu li od drveta ili plastike jer sve zavisi od kvalitete izrade; čuo sam puno zvučnika (plastika) kojima unutarnje komore i ispuna su kvalitetno izvedeni pa ne "vibriraju" naravno o ovom se može raspravljati unedogled...
Što se tiče prenosnog medija ja sam pobornik svega sa hardom jer to je za mene komocija (a i podržava WMA pa...).

[coma_zgb]

ma moze biti i plasticni zvucnik ok, ali nemoze biti vrhunski

[zappan]

mp3 može rezati i visoke i niske tonove, ovisno o opcijama koje mu zadaš, a uz to možeš odrediti frekvenciju na kojoj će rezati

[dmi]

Sve to stoji ali da bi izvršio sažimanje nešto se mora žrtvovati - bilo bi super da se sve može pohraniti u cijelosti ali toliko memorije još nisu uspjeli nabacati na hrpu...
Možda cjepidlačim ali ovo mi se čini kao npr. recimo da je prvo izašao DVD pa tek onda VHS a svi hvale VHS jer je kakti jeftiniji i lakši za korištenje...

[coma_zgb]

najbolji je mp3 na 8cm cd-e, jel toga ima u hrv?di?posto?

[flOoKi]

@dmi da......kako kome! meni recimo nije!

[zappan]

dmi, i ja ne volim mp3ce i ne skupljam ih vise, osim ak je neka mjuza koju samo u tom formatu trenutno mogu nabavit.. nisam ni na plocama, ali opet, barem CD

no, ovdje samo uspoređujemo dvije kompresije - mp3 i MD.. pa ono... kompresija je i jedno i drugo, samo koja kvalitetnije daje rezultat uz koliki stupanj kompresije

[whiteboy]

Pa glasajte onda! Da vidimo kako dišu članovi foruma i o čemu će se ubuduće više pisati...

Hmmm vidim da je netko još ljubitelj walkmana

[flOoKi]

pa md nije kompresija...