Je...........:jehon:= Citat =:
Izvorno postao milo dete
Printable View
Je...........:jehon:= Citat =:
Izvorno postao milo dete
i pitanje nije dobro postavljeno= Citat =:
Izvorno postao ::diaboliq::
trebalo bi biti
Može li avion poletjeti ili ne?
Nemojte još ubacivati i zrak koji se giba jer nije dobra usporedba, jer će se, avion pri istoj snazi motora, uvijek gibati jednakom brzinom u odnosu na zrak, dok brzina u odnosu na pod neće biti ista, ali ovo one koji si ne mogu predočiti problem vrpce može samo još dodatno zbuniti.
Kao što sam napisao u onom podužem postu, postoje dvije mogučnosti - ili se brzina aviona s kojom se izjednačava brzina trake mjeri u odnosu na traku ili na okoliš. Logično je da brzina aviona i trake imaju istu referentnu točku, a onda sve to ima smisla samo ako se mjeri u odnosu na okoliš. Prema tome će se avion kretati kroz prostor neovisno o traci.
Isto tako, ako bi idealizirali kotače, dok je avion na traci s ugašenim motorima on bi stajao bez obzira na kretanje trake jer traka preko idealnih kotača nema utjecaj na avion.
Ja mislim da nema logike da poleti.
Avion stoji na mjestu, samo se kotaci okrecu, nema nikakvog uzgona niti strujanja zraka.
100% avion nemoze poletit!
Dobro, dao si svoje mišljenje, ali mene zanima po toj tvojoj teoriji trko vrti kotače? Motor nema veze s kotačima, a ako avion stoji, stoji i traka jer se ako nije drukčije naznačeno brzine gledaju iz iste točke, a apsurdno je gledati brzinu trake u odnosu na traku ili brzinu aviona u odnosu na avion, te je logičan izbor da su obe brzine u odnosu na zrak (koji miruje u odnosu na Zemlju). Ako i avion i traka stoje, kotači se sigurno ne vrte, a ako se avion kreće kroz zrak, znači i da ima uzgon.
Može li netko napokon barem pokušati obrazložiti odgovor NE s konkretnim argumentima!?
Svi argumenti im padaju u vodu jer ne razlikuju dvije vrste gibanja. Gibanje uzrokovano trenjem od onog uzrokovanog potiskom.= Citat =:
Izvorno postao MrBlc
da se i ja uključim...
DA, mislim da će poletjeti. ako može poletjeti sa Zemlje koja se definitivno rotira brzinom većom od one koju ima traka, zašto ne bi mogao i s te trake? :)
To ovdje nije bitno, jer se avion giba u odnosu na sustav "zemlja/atmosfera", ne u odnosu na sustav "svemir".= Citat =:
Izvorno postao nijala
ali traka je na zemlji...= Citat =:
Izvorno postao Drug Mile
Mozemo zamisliti da je ta pokretna traka pista po kojoj se avion krece...
Kako avion ubrzava, tako i traka poprima istu brzinu kao i avion zbog trenja...
Dakle, logicno je da ce avion poletjeti na traci isto kao i sto ce poletjeti na normalnoj pisti, gdje tako gledajuci pista ima jednaku brzinu kao i avion samo suprotnog smjera...
To je ono akcija->reakcija, gdje avion predstavlja akciju a traka reakciju...
Te dvije sile su jednake po velicini samo suprotnog smjera...
Zar ne bi trebao zrak strujati preko cijele povrsine krila da bi avion dobio dovoljan uzgon da bi poletio?
Znaci avion stoji naspram zraka, nema strujanja preko cijele povrsine krila, nego samo dijela koji proizvode motori! Normalan avion nece poletjeti!
Jedino ako ima ultra snazne motore za koje mu ne treba uzgon koji proizvode krila, al onda mu ni krila ne trebaju a to se onda zove raketa!
Štos je u tome da traka ne može spriječiti avion da se giba u odnosu na zrak jer avion ima snažan potisak o zrak, a traka je povezana s avionom samo preko (idealnog?) kotača, pa ne prenosi silu.
i avion, i ti, i ja, svi smo mi na zemlji i vrtimo se jako brzo= Citat =:
Izvorno postao nijala
zamislite idealne kotače, ležajeve bez trenja, ugašen avion, traka se počne vrtiti, sve idealno, pri brzini od koliko god si zamislite, a sve je idealno, dovoljno je da stanem ispred, odnosno van te trake, na čvrstoj podlozi.
i šta ja radim????
pa držim avion
moram priznat da ne kužim ovaj dio...:dunno:= Citat =:
Izvorno postao milo dete
Ni ja, jer ako su ležajevi i kotači idealni, avion nije potrebno ni držati jer on neće nikud zbog inercije.
Vidis tocno da nece. i sad na to daj gas na avionu i avion ce krenuti, ubrzati, poletjeti i.... Ali i da nije idealno, postoji zanemarivo trenje i cim se svlada to minimalno trenje koje je uvijek isto, avion ce krenuti= Citat =:
Izvorno postao MrBlc
kresoml
Zrak moze strujati i po jednom djelu krila, ako je uzgon dovoljan, poletjet ce.= Citat =:
Zar ne bi trebao zrak strujati preko cijele povrsine krila da bi avion dobio dovoljan uzgon da bi poletio?
Znaci avion stoji naspram zraka, nema strujanja preko cijele povrsine krila, nego samo dijela koji proizvode motori! Normalan avion nece poletjeti!
Jedino ako ima ultra snazne motore za koje mu ne treba uzgon koji proizvode krila, al onda mu ni krila ne trebaju a to se onda zove raketa!
A jesi pametan, kazes da motori proizvode potisak, pa ako stvaraju potisak onda se u odnosu na zrak krece avion!!!
Po 6 put: pogledajte postove prije, svi odgovori su na ovom topicu. SVI
Posebno obratite paznju na postove od: KAKAV NERED, MALA, MAXTHEBOSS, DRUG MILE...
Sad jos samo cekam da Nosonja odgovori "ma zafrkava se uopce ne bu poletil" ili one teorije da avion leti zato sto mase krilima ali jako brzo pa zbog tromosti oka to ne primjetimo :)
Na stranu sala ali fakat ne kuzim da neki ne kuze zbog cega se avion zapravo krece.
Pa uzmite za primjer avion sa turboprop motorima iliti kako ga neki zovu propelerac odnosno onaj s elisom. Znaci on grabi zrak i nema te trake koja ce ga ostaviti na mjestu naravno pod uvjetom da kotaci ne stvaraju otpor.
Ista je stvar s mlaznim motorom jer on isto stvara potisak.
Ili ajdemo to postaviti ovako...
Lezite na kolicima koja imaju kotacice. Lezite na njima ledjno. Ispod je traka koja funkcionira isto kao i traka kod slucaja aviona. Noge su vam u cucnju a dodirujete stopalima zid. Nemoze me nitko uvijeriti da ako pruzas noge da se neces pomaknuti u odnosu na okolinu !!!
Ako je avion vec u letu i pokusava sletit na pokretnu pistu (traku), po vasoj logici da avion nece poletit onda ce se u ovom slucaju odmah zaustaviti cim kotaci dodju u dodir s podlogom, sto je nemoguce. Prema tome morao bi moci i poletit. ako sam u krivu ispravite me :)
neće
prvo, ne znam iz čega si izveo taj zaključak
drugo, ima kočnice koje ga uspore
E jeste tehničari i fizičari...tema ima brutalnu posječenost i tu i na forumu.hr ako se ne varam.
Svi razbijaju glavu.I ja sam malo čitao i gledao vaše zaključke...i zaključio:boli me briga oće taj aviona poletjet ili ne....
Šta znači da avion leti? Znači da se "odupire" sili teži. Kad dobije potisak u suprotnom smjeru od sile teže a veći od same sile teže, on kreće u smjeru veće sile. Logično, ne?
Kako to postiže? Ima oblik krila takav da koristi strujanje zraka oko njih usmjerujući to strujanje zraka u smjeru suprotnom od sile teže. Kombinacijom količine tog strujanja, njegove težine, snage motora, veličine krila (itd, itd) on kreće prema naprijed. A sila teža vuče na dolje, okomito na pistu. Sto je veća sila prema naprijed, rezultanta postaje paralelnija sa pistom - s tim da nikad ne bi bila paralelna (bi, u beskonačnosti). I sad se tu dodaje otpor zraka, kojeg krila zakreću prema dolje (da li okomito ili pod nekim kutem, nije bitno) - ali ta se sila također uvrštava u jednadžbu, te sada rezultanta sila postaje paralelna sa pistom, i na kraju kreće prema gore, iznad paralele, i sve bliže kutu od 90* u odnosu na silu težu. Avion leti.
Raketa? Sila teža okomito dolje, 10ms(-2), potisak motora kontra smjer, 1000ms(-2) (lupam broj, ne znam točan) . Rezultanta? Raketa putuje ubrzanjem od 990ms(-2) kontra od sile teže - leti. Napravi platformu koja ide prema dolje (smjerom sile teže) ubrzanjem od 990ms(-2) i šta se dešava? Raketa ne ide nikud.
Primjer tri: lift na stotom katu. Krene prema dolje ubrzanjem od 10ms(-2). Šta se događa sa čovjekom u tom liftu? Dolazi do efekta bestežinskog stanja, tj. čovjek lebdi po liftu, kao da je u svemiru. Odnosno, ide prema gore jer je sila teža 9.81ms(-2) a ne 10 ;)
Iz istog tog razloga avion neće poletjeti - jer mu fali sila kojom će pobijediti tih 10ms(-2). Ime je? Jok. Motori naprijed, pista nazad, rezultanta = nula.
P.S.
Još jedna stvar u prilog, ako nekom i dalje nije jasno - ako padobranac skoči sa 1000 metara, a drugi sa 10000 metara (uzmimo da je sila teža jednaka za obojicu): kolikom će brzinom udariti o tlo prvi, a kolikom drugi? Istom brzinom, gospodo, istom brzinom. Jer u jednom trenu otpor zraka postane toliko velik da sila teža ne može više tjerati tijelo na ubrzavanje, i dolazi se do konstantne brzine slobodnog pada.
ajme meni, što se sve može ovdje pročitati...
ako uzmemo u obzir faktor propulzije i činjenicu da traka ima određenu napetost sasvim je jasno da avion ne može poletjeti, ma koliko ga motor "potiskivao od okolnog zraka". možemo i zanemariti trenje kotača, pa čak i Shelly-evu konstantu jer će se kod granične brzine trake zbrojem paravektorskih silnica traka će se izdići (doduše infinitezimalno), a avion ne da se neće početi podizati nego će se početi spuštati (što u stvarnosti ne može, jer je već na traci, pa bi takav eksperiment uživo završio havarijom) . kada bismo, radi postave čisto teoretskog modela, zanemarili neke fizikalne datosti (trenje i sl.), rezultat bi bio:
a) "polijetanje" pokretne trake
b) potiskivanje aviona prema tlu i zakretanje za 180 stupnjeva (kao pod ručnom)
i ljudi mili, dosta više o toj temi...
eto vidiš da znaš, zato što nisu idealni moraš ga pridržati= Citat =:
Izvorno postao MrBlc
:lol: hahaha :klap: :klap: :klap:= Citat =:
Izvorno postao haloBing
Jak si, jak si :thumbup:
već sam mislio da nitko neće reagirat...:p
Ma kako neću reagirat, puko sam od smijeha ;D i skoro sam se ugušio jer sam upravo u tom trenutku žuljao burek :notooth:
Bluedevil
Ti kao prvo ne znas kako uopce nastaje uzgon na krilu, niti sto je uzgon.= Citat =:
Šta znači da avion leti? Znači da se "odupire" sili teži. Kad dobije potisak u suprotnom smjeru od sile teže a veći od same sile teže, on kreće u smjeru veće sile. Logično, ne?
Kako to postiže? Ima oblik krila takav da koristi strujanje zraka oko njih usmjerujući to strujanje zraka u smjeru suprotnom od sile teže. Kombinacijom količine tog strujanja, njegove težine, snage motora, veličine krila (itd, itd) on kreće prema naprijed. A sila teža vuče na dolje, okomito na pistu. Sto je veća sila prema naprijed, rezultanta postaje paralelnija sa pistom - s tim da nikad ne bi bila paralelna (bi, u beskonačnosti). I sad se tu dodaje otpor zraka, kojeg krila zakreću prema dolje (da li okomito ili pod nekim kutem, nije bitno) - ali ta se sila također uvrštava u jednadžbu, te sada rezultanta sila postaje paralelna sa pistom, i na kraju kreće prema gore, iznad paralele, i sve bliže kutu od 90* u odnosu na silu težu. Avion leti.
Raketa? Sila teža okomito dolje, 10ms(-2), potisak motora kontra smjer, 1000ms(-2) (lupam broj, ne znam točan) . Rezultanta? Raketa putuje ubrzanjem od 990ms(-2) kontra od sile teže - leti. Napravi platformu koja ide prema dolje (smjerom sile teže) ubrzanjem od 990ms(-2) i šta se dešava? Raketa ne ide nikud.
Primjer tri: lift na stotom katu. Krene prema dolje ubrzanjem od 10ms(-2). Šta se događa sa čovjekom u tom liftu? Dolazi do efekta bestežinskog stanja, tj. čovjek lebdi po liftu, kao da je u svemiru. Odnosno, ide prema gore jer je sila teža 9.81ms(-2) a ne 10
Iz istog tog razloga avion neće poletjeti - jer mu fali sila kojom će pobijediti tih 10ms(-2). Ime je? Jok. Motori naprijed, pista nazad, rezultanta = nula.
P.S.
Još jedna stvar u prilog, ako nekom i dalje nije jasno - ako padobranac skoči sa 1000 metara, a drugi sa 10000 metara (uzmimo da je sila teža jednaka za obojicu): kolikom će brzinom udariti o tlo prvi, a kolikom drugi? Istom brzinom, gospodo, istom brzinom. Jer u jednom trenu otpor zraka postane toliko velik da sila teža ne može više tjerati tijelo na ubrzavanje, i dolazi se do konstantne brzine slobodnog pada.
Krilo uopce nije savijeno prema dolje, niti usmjerava zrak prema dolje (jedino djelomicno, ako su izvuceni flapsovi, ali to nema veze s ovim).
Krilo stvara uzgon zbog toga sto je na gornjem djelu zaobljeno, a na donjem ravno (kako koje), zrak koj prolazi gornjim djelom ide sporije jer je zaobljeno, a donjim djelom brze jer je ravno. Tada je tlak ispod krila visi u odnosu na gornji dio i taj veci tlak stvara uzgon.
A ove teorije o sili tezi itd, u ovom slucaju su nebuloze
haloBing i Bluedevil rulzzz :)
Može bit da krivo govorim. A sila teža IMA veze, da jež ježa. Ima veze sa svime na Zemlji, baš sa svime, pa i s letom aviona.
Znači avion će poletjet? Oš stavit koju paru na tu tvrdnju? recimo, 10000 eura? Kad i gdje hoćeš, cash only, a ko gubi plaća i postavljanje eksperimenta?
Ova traka je u zadatku samo da zbuni, zanemari je.
Avion ce gotovo isto poletit na traci i bez nje, nema ona utjecaja jer kotaci ponistavaju vrtnju trake, a motor koristi reakciju zraka, nije to auto da ima pogon na kotace.
Puno frendova iz razreda su mi govorili da sam u krivu, ali potvrdeno od 2 pilota, strukovnog profesora u zrakoplovnoj skoli..
Sad su i ti frendovi za to da HOCE poletit...
P.S. Sila teza je i u slucaju da je avion na traci ili na pisti jednaka
Krila na avionu jesu zakošena, mislim za 15 stupnjeva, samo što to običnom promatraču ne upada u oko, pa većina misli da avion ima "ravna krila". Da ima ravna, ne bi mogao normalno poletiti.
A ovaj zadatak je i izmišljen baš zato jer je hipotetski odn. u stvarnosti ga je nemoguće izvesti (osim u laboratorijima s modelom aviona) tako da bih radije ostao neutralan.
Puno stvari ne kužim, npr. zašto se žar cigarete povjači prema filteru, po nekoj logici bi čitava cigareta trebala biti u tom žaru, ali prihvaćam stanje kakvo jest, pa bi prema tome avion i mogao uzletjeti, ali i ostati na traci.
ja sam totalno zaboravio da je avion na pogon motora a ne kotača avio će 100% uzletjeti jer motori stvaraju potisak ja sam bez razmišljanja stavio ne ali kad malo razmisliš avion guraju motori koji nemaju veze s trakom
a ovo s cigarom ne kužim.....
Da, to se zove konstruktivni napadni kut i to ovisi od aviona do aviona.= Citat =:
Krila na avionu jesu zakošena, mislim za 15 stupnjeva, samo što to običnom promatraču ne upada u oko, pa većina misli da avion ima "ravna krila". Da ima ravna, ne bi mogao normalno poletiti.
A ovaj zadatak je i izmišljen baš zato jer je hipotetski odn. u stvarnosti ga je nemoguće izvesti (osim u laboratorijima s modelom aviona) tako da bih radije ostao neutralan.
Puno stvari ne kužim, npr. zašto se žar cigarete povjači prema filteru, po nekoj logici bi čitava cigareta trebala biti u tom žaru, ali prihvaćam stanje kakvo jest, pa bi prema tome avion i mogao uzletjeti, ali i ostati na traci.
Ne mora biti uopce "zakoseno" krilo, napisao sam vec kak se dobiva uzgon.
Ak bi vec u detalje, ti mislis da se krilo sastoji samo od krila, a zapravo na krilu su jos eleroni, slotovi, flapsovi, uredaji za kontroliranje granicnog sloja...
Sve to ima utjecaja dok avion leti, ali u ovom slucaju nema.
A to sto je Bluedevil reko da je nagnuto tolko da se zrak suprostavlja suprotno od smjera sile teze bi znacilo da je konst. nap. kut 45 stupnjeva.
To da je svako krilo "zakoseno" ti je ko da kazes da je svaki avion crvene boje.
Pitanje za sve koji misle ovako crvenom bojom označeno (ja ne mislim tako, odnosno tvrdim da će poletjeti sasvim normalno).= Citat =:
Izvorno postao BlueDevil
Uzmimo za su se razlaufali i avion i traka, minimalno 500km/h, i u jednom trenutku traka zašteka i stane. Šta bi se po vašem mišljenju dogodilo?
Da li bi avion ko iz katapulta krenuo (pošto mu se kotači vrte kako smo rekli 500 km/h) ili nešto drugo?
Naravno s objašnjenjem
Ako je harrier definitivno će poletjeti
Ma brzina se poništava brzine nema jer je kontra on stoji .Ako govorimo o mlaznici poletio bi kad zarula i na mjestu al onako ko pijana kokoš pao bi i to ružno....
Ili će se od trzaja zabit na njušku ili će se polomit kotači (od 0 na 500 kmh u trenu) ili će odletit ko s katapulta. Hoćeš probat? Odeš u teretanu s frendom. Stani na traku za trčanje, koja je tako postavljena da si licem prema zidu. Ubrzavaj postepeno i dođi na najveću brzinu - sprint ako postoji. A onda nek ti frend bez obavijesti ugasi traku sa onim security-stop gumbom, tako da se traka u mjestu ukopa i stane. Šta će bit s tobom?
ali stani na traku na skateboardu koji će preuzeti funkciju avionskih kotača i neće se desiti ništa, osim što će se i traka i kotači skateboarda zaustaviti...
a kad bi pokraj trake imao zid sa rukohvatom, hvatajući za njega mogao bi se pokretati naprijed ili natrag po traci brzinom koja bi ovisila o snazi tvojih ruku, neovisno o tome kreće li se traka naprijed, natrag ili pak stoji
Sa skateboardom da, jer nema svoju snagu nikakvu, nego se kotači miču kao kontrasila pokretanju tepiha. Ali kad trčiš je druga varijanta, jer imaš dva motora koji vrte u suprotnim pravcima, radeći jedan drugom kontrasilu, i ako jedan stane naglo, trugi nastavlja i nema više ravnoteže, nego krene u svom smjeru.
Ovo bi se dogodilo da avion ima pogon preko kotača, naravno...= Citat =:
Izvorno postao milo dete
Ja sam inaće rekao DA, a to za kotače i pistu... Kotači će se vrtiti obodnom brzinom koja će biti zbroj brzine aviona (potisne brzine) i brzine piste. Obje brzine imaju isti vektorski smjer na kotaču. Neovisno o tome, avion može sasvim normalno poletjeti, tj dobiti potisnu brzinu u odnosu na zemlju (stvoriti uzgon) jer se potiskuje od zraka. Jedina razlika je što će se kotači brže vrtiti.
E ovo je odličan primjer :thumbup:= Citat =:
Izvorno postao haloBing
pa upravo to govori u prilog teoriji da bi se avion pokrenuo, počeo ubrzavati i na kraju poletio (ali traka treba biti duljine normalne piste)= Citat =:
Izvorno postao BlueDevil
skateboard - kotači aviona bez svog pogona
odguravanje rukom od zida - odguravanje mlaznim motorom od zraka
Gle, daj shvati da se avion ne odrazava od podloge, nije to auto ili covjek da se gura od podloge.= Citat =:
Bluedevil ...Stani na traku za trčanje, koja je tako postavljena da si licem prema zidu. Ubrzavaj postepeno i dođi na najveću brzinu...
= Citat =:
BlueDevil Sa skateboardom da, jer nema svoju snagu nikakvu, nego se kotači miču kao kontrasila pokretanju tepiha. Ali kad trčiš je druga varijanta, jer imaš dva motora koji vrte u suprotnim pravcima, radeći jedan drugom kontrasilu, i ako jedan stane naglo, trugi nastavlja i nema više ravnoteže, nego krene u svom smjeru.
:klap: :klap: Svaka cast majstore, kazes odgovor ali jos uvijek tvrdis da nece poletjeti...
Pa tak se i avionu kotaci micu kao kontrasila :wall:
A ovo drugo boldano ti je isto odgovor da hoce poletit, jer traka djeluje, kotaci ponistavaju i ostane potisak motora koji "krene u svom smjeru"
znao sam da će ova tema zaživjeti ovdje...
A da konačan rezultat ove glupe teme bude :neodlučeno? :thumbup:
koje gume ima na stajnom traku avion (proizvođač i dimenzije)? :-X
a kolko je dugačka ta traka?:dunno:
ot:: druže mile - kolko VI dnevno smažete bureka od sira, jer kolko znam od mesa ne jedete??????????????:klap:
ali ono što me stvarno zanima je podmornica na pokretnim stepenicama...
hoće li zaroniti?
:confused:
Trenutno sam na jednom bureku tjedno. ******, svaka ovisnost se teško liječi, pa tako i ova. :-X= Citat =:
Izvorno postao AutoXpert
Burek od mesa ne jedem, vjera mi ne dopušta :notooth:
I sad se pitaš koja je to, pa da ti odma kažem - Kult Boga Jokina ;D;D;D;D;D;D
hahahahahaha... stvarno je fascinantno koliko ljudi mogu filozofirati oko jednostavnog pitanja....
a nikome ne pada na pamet hidroplan ili jednostavno polijetanje aviona sa ledene površine...
Ja mislim da ne.
A i ako bi mogao poletjeti morao bi vertikalno prema gore a onda ćim bi mu se kopaći odvojili od trake on bi stajao na mjestu i onda lagano ubrzavao a zbog prespore brzine bi se nasad srušio na traku pa tako opet tj. poskakivao bi.
Joj, ljudi, ajmo prestati s ovom temom.
OK. POLETIT CE, ja prekidam s ovom temom..
;D= Citat =:
Izvorno postao Moby
imaš pravo, ovo bi moglo bit beskonačno...:throw:
dođe mi da organiziram dobrotvornu akciju: "dajmo da poleti". ;D
I JA MISLIM DA ĆE POLETIT, AL KAD RAZMISLIM MISLIM DA NEĆE. JOŠ BI TREBALO RAZMISLIT.:smart: a možda su u šumi.:rolleyes:
ma poletit će, ali pitanje je da li on to uopće želi...
...možda su u šumi...
sad sam i ja razmislil pa mislim da bi ipak poletil :wall:
neće poletjeti jer on stoji u mjestu ne struji kroz zrak i nema zalet koji bi ga dignuo
ma nemre poletit da ga hebes...
Posto nas ima ovdje dovoljno pametnih predlazem da se sastavi upit i posalje na prometni faks. Vjerojatno cemo dobiti ispravan odgovor uz objasnjenje od relevantnih ljudi i rijesiti nedoumice.
Poletit će zato kaj nema pogon na kotače... (i boli me kita kaj god neko drugi kaže... :klap: )
nema pogon na kotace......al opet se ne mice sa mjesta...a da bi poletio mora imat nekakav zalet....mora postojat strujanje zraka,,,a toga ovdje nema...tako da...
Evo ja ću poslat pitanje u slijedeći broj Mobila, pod pisma čitatelja :notooth:= Citat =:
Izvorno postao KaKaV NeReD
A i to s trakom samo zbunjuje kakve veze ima to što mu se kotaći okreću ako avion stoji na mjestu isto bi bilo bez trake a da su mu kotaći zakočeni. A da tako mođe onda bi avioni tako polijetali nebi imali pistu.
ili još jedan dodatak, može li onda poletjeti na ledu?= Citat =:
Izvorno postao mpalajs3
pazite klizavo je :throw:
a zašto nema???= Citat =:
Izvorno postao brba
može li poletjeti s leda???
i da li bi poletio kad bi ga stavili na skateboard???
i kako poleti (hidro) na vodi, a vjetar i valovi ga hoće potopit http://www.postsmile.com/img/default/1016.gif?
= Citat =:
Izvorno postao brba
a objasni ti meni kako se onda avion kreće kroz zrak?? zanemari potisak ispod i iznad krila - niej boeing ili neki drugi obična jedrilica.
avionu ne treba fiksna podloga da bi poletio - treba mu samo dovoljno duga podloga, kako bi mogao postići brzinu koja mu je potrebna za odvajanje sa tla.
kao što sam spomenuo u prethodnom postu, zamisli polijetanje sa leda ili hidroplana sa vode - hidroplan nema kotača - kako on postiže brzinu??
Mođe kakve veze ima to što je klizavo jer ima pogon na motore a ne kotaće.= Citat =:
Izvorno postao milo dete
A kakve to veze led ima sa trakom?
možda je i kakav veliki ventilator ispred nj:throw: ega, pa mu radi strujanje zraka.= Citat =:
Izvorno postao Sipe
jel quattro?? :jehon:
hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol:
pa upravo to i hoću, dati do znanja da kotači nemaju nikakve veze s pokretanjem aviona.= Citat =:
Izvorno postao mpalajs3
to su samo ležajevi koji se vrte dok avion polijeće
Bi li hidro-avion poletio na uzburkanom moru gdje valovi idu u "provu" njegovih skija?
mislim da bi se prehitil na silazu s vala :p
Nema šanse da poleti. Da može poletjeti bez piste, piste ne bi radili.
Vidjenje jednog laika koji je siguran da ce avion normalno poletjeti za sve one koji misle da nece:
NE grupa stoji sa strane i promatra traku i avion koji stoji na njoj. Ajmo reci da ce se traka kretati na desno, a avion na lijevo. Avion je upalio motore i dalje stoji na mjestu zato jer mu kroz turbine ne prolazi dovoljno zraka da bi se pokrenuo. Dodavanjem gasa avion pocinje zahvacati dovoljno zraka da se kroz NJEGA KRECE brzinom od 1 m/s a traka se istovremeno pocinje kretati brzinom od 1 m/s u suprotnom smjeru. Za NE grupu avion i dalje STOJI na mjestu. Avion dodaje jos gasa i turbina zahvaca dovoljno zraka da se kroz NJEGA KRECE brzinom od 10 m/s, a traka se istovremeno pocinje kretati 10 m/s u suprotnom smjeru. Za NE grupu avion i dalje STOJI na mjestu. Avion jos dodaje gas i turbina zahvaca dovoljno zraka da se kroz NJEGA KRECE brzinom od 500 m/s, a traka se krece takodjer 500 m/s ali u suprotnom smjeru. Za NE grupu avion i dalje STOJI na mjestu. Pilot i dalje dodaje gas pa turbina zahvaca dovoljno zraka da se kroz NJEGA KRECE brzinom od 50 km/h a traka se vrti 50 km/h u suprotnom smjeru. Za NE grupu avion i dalje STOJI na mjestu. Pilot dodaje jos gasa i sada turbina zahvaca dovoljno zraka da se kroz NJEGA KRECE brzinom od 150 km/h i traka se krece brzinom od 150 km/h u suprotnom smjeru. Za NE grupu avion i dalje STOJI na mjestu. Pilot i dalje daje gas i turbina sad zahvaca dovoljno zraka da se kroz NJEGA KRECE brzinom od 300 km/h i gle cuda, avion polijece jer u odnosu na zrak ima brzinu koja mu je potrebna za polijetanje. A traka nek se i dalje vrti jer je nebitna u toj cijeloj prici. :dunno:
Ovisi o tome na kojem se planetu taj avion nalazi, kolike je veličine taj planet, kolika je gustoća zraka, sila trenja između trake i gume, jačina motora, gustoći materijala aviona kao i o samoj strukturi aviona, njegovoj težini te broju putnika u avionu. Ukratko ako je na zemlji jedan normalan avion, nemože poletjeti jer on poljeće sa brzinom od kojih 300-400 km/h. :klap:
Pa u mom primjeru on ima brzinu od 300 km/h. Mogao sam napisati i 500 ili 700. Uglavnom avion ce uvijek dosegnuti brzinu potrebnu za polijetanje bez obzira na traku. Traka ponistava kretanje kotaca uzrokovano kretanjem zraka kroz turbinu ali ne anulira i samo kretanje zraka kroz istu. Znaci avion u odnosu na zrak u kojem se nalazi ubrzava i u jednom tenutku polijece.= Citat =:
Izvorno postao mbusic
Nadji nekog modelara pa drzi onaj njegov avioncic u ruci a on nek vrti motore pa mi reci da li osjecas da ti avion zeli pobjeci iz ruke. Po tvojem ne bi trebao, jer ga ti drzis i on nema brzinu. Ali ipak probaj.
Pa traka i je pista, čak mora biti jednako dugačka kao i pista. Nitko ne govori da će poletjeti s mjesta, mora se normalno zaletjeti http://www.postsmile.com/img/sports/73.gif= Citat =:
Izvorno postao domagoj298
Nije ni bitno kolko je duga traka, razlika je: kotači će se okretati brže dok se rulaju po traci, a kad pređe na nepomičnu pistu će rulati normalno...
Al ovo mi je 'the best off...'
= Citat =:
Izvorno postao mpalajs3
= Citat =:
Izvorno postao milo dete
Najbolji primjer da će avion poletjeti su ovaj s ledom (dobro si se sjetio dete drago :D) i onaj sa skateboardom..= Citat =:
Izvorno postao mpalajs3
Pa nek netko tvrdi da djed Mraz postoji! :satan:
Ovo da ce poletit je potvrdeno od 2 pilota i prof. u srednjoj zrakoplovnoj skoli..
Ali svejedno se nade uvijek ekipica(pametna) koja tvrdi da nece poletit
NO COMMENT
mbusic
NO COMMENT= Citat =:
...jer on poljeće sa brzinom od kojih 300-400 km/h....
Normalno da će "Sea Harrier" poletjet kad mu motori daju uzgon u vertikalu. me čudi da papci već nisu na nosače aviona postavili pokretne trake. da ne pričam o aerodromima koji bi se napravili na recimo prostoru veličine nogometnog igrališta. zašto uopće širit zagrebački aerodrom?? stavit aerodrome na kuće i nebodere i riješit problem. kaj još nema dobrih i kvalitetnih traka? koja je uopće uloga krila i zakrilaca kod aviona?.... ovo mi sve ide u SF... možda u bližoj budućnosti.... a ideja da su kotači (skije, baloni) sporedna stvar:klap: svašta...:afro:
****** ja glasao za ne al kad malo bolje promislis, itekako može...kad dostigne oderđenu brzinu, naglo se digne budući da motori rade punom parom...zapravo nemoguće bi ga bilo dugo zadržati na pokretnoj traci jer bi se u jednom trenutku samo počeo uzdizati zbog pritiska motora= Citat =:
Izvorno postao AutoXpert
ZAŠTO NE GRADE POKRETNE TRAKE???
pa bar je to jasno da bi pokretna traka došla kao 5 aerodroma a da ne pričam o održavanju i potrošnji energije, podmazivanju i amortizaciji...:cube:
dakle...užasno skupa niš-koristi investicija koja bi služila samo za poljetanje.... za doljetanje opet treba pista...tak da...
ma naravno da ima logike. slijetat valjda može opet na traku po istoj logici:klap: . ne mogu se u cijeloj priči anulirat ni kotači ni krila niti strujanje zraka po njima, a što je uz snažan potiska motora osnova polijetanja aviona. ima tu nekakve teoretske mogućnosti i logike al to vodu ne drži. probaj stavit zmaja na leđa i lagano sjest na bicikl (ili što), pa na traku, vidjet ćemo da ćeš poletit. fakat je da su onda i zmajari glupi, kad trče i zaletavaju se niz litice ili oni drugi glupani koji se zaletavaju s motornim zmajevima po ravnici. al se čini da je ovo nekakav bedasti leonardo-davinčijevski zadatak iz testa iz fizike u srednjoj školi koji nema veze s praksom. vjeruj da bi japanci u svojoj općoj napoćenosti ili recimo u hong-kongu bez obzira na koštanje takve aerodrome sagradili. velim da je ovo trenutno SF. nekakav bi se avion i mogo odvojit od trake, samo ne znam kud? ima i tu logike.
nikakve šanse nema da poleti je r motori daju potisak i snagu , ali zrak oko aviona ne struji da bi mu krila dala ikakav uzgon:japan:
AutoXpert - bullshit, sve kaj si napiso
Bas i nisi neki xpert, valjda znas da avioni nemaju pogon na kotace, a ak ti s biciklom i zmajem na ledima ides na traku, imas pogon na kotace, odguravas se od podloge, ne od zraka (potisak avio motora)
A ovo da trake stavis na aerodrome... :wall:
Trebala bi ti ista duzina trake, koliko je i pista (odnosno koliko treba aviončeku da poleti/sleti)
Isto kak mislis da bi Harrier poletio tak bi i npr. Gripen ili F-16 poletio, sam kaj bi ga potisak bacao naprijed a ne gore
na bicikli nije pogon na kotače nego pedale..
Ma mislio sam da 300-400 kmh u odnosu na neki predmet u daljini a ne traku. :D
Osim toga, zar nebubamo svi tu neke pretpostavke?
Uf kako smo pametni, a opet ja kažem, da je nemoguće odgovoriti na pitanje jer je pramalo podataka. Pa mi gospon inteligntni reci nešto protiv :afro:= Citat =:
Ovo da ce poletit je potvrdeno od 2 pilota i prof. u srednjoj zrakoplovnoj skoli..
hehe još kad bi zmaj imal dva motora na kerozin velike snage... :klap:= Citat =:
Izvorno postao a.k.
e sad, gle i dokle ti misliš da bi avion bio na traci? postoji mogučnost da kad motori dostignu naj jaču snagu avion se samo digne i odleti na leđa jer si sam stvara stujanje a budući da na tlu ništa ne drži on če u pola snage motora se lagano dić i nastavit letit jer ima krilca dizajnirana tako da kad hoće uzletiti ih lijepo podigne i adio
pa gle, cinjenica je da piloti i profesori u zrakoplovnoj skoli znaju vise od nas...ili ne?! :freakout: pa zasto onda svi ne voziomo avione? :dunno: bar nebi bila guzva na cesti :notooth:
razmisli malo o ovome...= Citat =:
Izvorno postao AutoXpert
u vlaku si koji ide 160km/h tlo se ne miće no skočiš li na tlo što če se dogoditi??? :Puke: a zamisli tlo i dalje ostaje na mijestu (vlak se kreće po pokretnoj traci i na tebe utječu sile
:dunno: istina :klap: :wall:= Citat =:
Izvorno postao mala
ma nemaju oni blage :throw: ;D= Citat =:
Izvorno postao mala
ja više nisam siguran, neka bude nerješeno :)
Nece biti nerijeseno, ne,ne...
Ovi podaci koji su dani u zadatku su skroz dosta, samo trebas razmislit..
Pitajte kaj vam nije jasno, probat cu vam pomoc...
mbusic avion moze poletit i sa 40km/h, vjerovao to ili ne, a Airbusi itd polijecu sa oko 200-220 km/h
= Citat =:
Izvorno postao kinggo
taj tvoj mora da ima neke dobre kočnice :)
a uz to, i probija zvučni zid prije nego poleti :D
jezik pregrizo kad sam se uključio u ovu raspravu:klap: . na planeti zemlji nema polijetanja takvog tipa. poletit s mjesta može sea harrier koji ima pomične motore, a pomiču se iz horizontale u vertikalu. brzina potrebna za polijetanje je tu nevažna, važna su samo krilca, koja trebaju vjetar. oblik krila je najvažniji, što bolje krilo potrebna je manja uzletna brzina...bla.... isključujem se iz ove rasprave, jer ste počeli lupat bedastoće.:throw:
Cijela rasprave nije o tome da će poletit s mjesta, već o tome da neće stati na mjestu već ga traka uopće ne "drži".
Točno tako ali mora se uzeti u obzir koja je površina krila toga aviona i nekoga koji poliječe sa večom brzinom.= Citat =:
Izvorno postao maxtheboss
Jer osnova polijetanja aviona koji koristi uzgon zraka
(pri tome ne mislim na POTISAK motora nego UZGON zraka koji nastaje otporom na površinu krila strujanje količine zraka ispod i iznad krila aviona)
je kvadratna površina krila koja se nalaze na aparatu!
A evo jedna zagonetka za sve pametne glavice koje misle razbijati glavu pravim pitanjima fizike.
Koji od dva istovjetna aviona će poletjeti prije ako se kreču istom brzinom i točkovi imaju isti otpor trenja i
prvi avion polijeće sa piste smještene ispod razine mora,
a drugi avion polijeće sa piste koja se nalazi na 1200 metara nadmorske visine.
= Citat =:
Izvorno postao Vuki
mislim da će prvi, zbog gustoće zraka :)
je čini se na prvi pogled tako jednostavno a japanci muku muče već pet godina sa tim pitanjem!= Citat =:
Izvorno postao a.k.
Ti misliš da je gustoča zraka osnova jednakosti sile potiska na povšinu ccm?
Brojke su tu samo ilustracije radi. A avion ce svakako uzletjeti.= Citat =:
Izvorno postao no name
@ Vuki u AutoXpert - oblik krila uopce sad ne igra ulogu, stvar je u tome sto ce avion poletit ko da i nije traka ispod, znaci dobit ce brzinu koju hoce i poletit. Traka ga ne drzi