http://chernobyl.users.cg.yu/index.htm
pomalo kripi , huh.
Printable View
http://chernobyl.users.cg.yu/index.htm
pomalo kripi , huh.
Svaka čast curi na hrabrosti. Da ja imam para ko blata i dobar motor, i ja bi tam išao. Černobil me uvijek impresionirao, uvijek sam mislio da ta misteriozna eksplozija ima mnogo više neotkrivenih detalja nego što ih mi obični smrtnici znamo.
Sve je prepuno ironije i činjenica koje su jezive do jaja.
Avetinjski grad je totalno jeziv.. užas..
Posebno jeziv dio..= Citat =:
Čula sam da je i sa svim tim betonom od koga je napravljen, sarkofag pretežak... jednoga dana bi mogao propasti,dospjeti u podzemne vodotokove, i ostaviti Evropu bez vode
Rusi su sami krivi zbog neodržavanja svoje nuklearne tehnologije. Koliko su samo nuklearnih podmornica izgubili, a kolike propadaju u lukama po Baltiku i Sjevernom moru...
Nuklearke su uvijek bile omča oko vrata. Na sreću Juga je imala u tome pametnu politiku pa je izgrađena samo jedna (Krško) i to samo s jednim reaktorom (znači 4 puta manja od Černobiljske).
Bilo kao bilo, naprosto je prestrašno vidjeti što čovjek može učiniti sam sebi i prirodi neodgovornim ponašanjem i nemarom. Čitav grad je zamro, pust... Ljudi raseljeni... Kaže, možda za 300 godina bude bolje, i to su kao optimistična razmišljanja.
Negdje sam čitao da je slučajno taj dan puhao neki drugi vjetar da su Sovjeti bili spremni evakuirati čitav Kijev.
Neponovilo se, a onima koji su zbog tuđe greške ostavili svoje živote RIP.
1. Ova stranica je prijevod originalne (http://www.kiddofspeed.com/)
2. Originalna stranica je dokazani falsifikat.
3. Cernobil je u svoje vrijeme bio relativno sigurna i moderna elektrana, greska koja je izazvala nesrecu je samo ljudska.
Sad, kod nuklearki ne možeš nikada biti posve siguran. Pogreška jest ljudska (ljudski faktor), ali sigurno nije smjelo doći do katastrofe tolikih razmjera. Trebali su postojati dodatni sigurnosni sustavi koji bi spriječili pregrijavanje reaktora. Koliko sam pročitao, one olovne šipke koje prikazuju u svakome filmu i koje treba uroniti u nekakve rupe da bi ohladili reaktor, su zakazale.
Po ćemu je falsifikat? i daj dokaz da je lažna jer ne vjerujem= Citat =:
Izvorno postao rospaya
Nisu nikakve "šipke" zakazale, samo ljudski faktor. Nestručni tim je napravio sranjolu.= Citat =:
Izvorno postao Moby
mislim da su te "sipke" zakazale pa se reaktor poceo pregrijavat, samo sto ekipa nije bila (znala) smanjiti temperaturu reaktora= Citat =:
Izvorno postao V3rt!g(o)
1986. godina, kompjutori prastari, ne postojanje alternativnih rješenja ako bilo što zakaže... Uglavnom sve je te noći bilo pogrešno.
BTW-taj postupak je ekstremno opasan. Obično se obavlja kad je elektrana izvan pogona. Ne znam sjećate li se kad su isprobavali Krško pred koju godinu. Nešto su isto iskušavali na reaktoru, ali prošlo je OK. I, da, elektrana je bila izvan pogona tih nekoliko sati.
ma vraga, ljencinama se nije dalo redovito provjeravati sustav.zato i jesu zakazale.= Citat =:
Izvorno postao FatalERROR
Zapravo mozes. Ima 400 i nesto nuklearnih reaktora i skoro svaka pogreska koja je prouzrokovala nesrecu je bila ljudska. A i racunalna pogreska je opet ljudska jer ga je covjek programirao... zar ne?= Citat =:
Izvorno postao Moby
Cernobil je u vrijeme nesrece bio relativno moderan i sama energija je opcenito dosta sigurna.
@ Sipe:
http://www.boingboing.net/2004/05/26...logs-cher.html
Ajd barem je bila tamo= Citat =:
Izvorno postao rospaya
e ak Krsko rikne , ja selim na more . Posto kvadrat u Dubrovniku ... malena :D ?
@ stamp1 :lol:
On pukne 26-og,a ja se sutradan rodim... Posljedica...?:lol:
kolko ruku imas
:P
@ Georgy: Dobra... :lol:
damn you all
luna voli teorije zavjere. luna voli kripi price. luna citav dan visi po gorelinkanim sajtovima, kao i onim samostalno iskopanim..
ou, aj vona gou der.. al me strah da ce mi djeca hodat unatraske..
ovdje ima vise o tome da je elenina prica falsifikat, sto potvrdjuju ljudi koji su bili tamo, ima jedan koji je cak i radio u zoni!
clanak za 20 - u obljetnicu tragedije..
Ja sam isto radio tamo. Trebao sam ubiti nekog lika no samo sam mu ruku odvalio... Duga prica.= Citat =:
Izvorno postao La_LuNa
ja sam tam muvao jednu malu .. trazila me da ju dovedem na neko egzoticno mjesto
Znači one slike na kojima se vidi ili motor ili sjena motora su ili montaža ili nije autentična lokacija. Ne vjerujem baš da je fake.
e ima li tko one dokumentarce o černobilu? nisam niti jedan pogledao cijeli pa ako itko ima...
Jel istina da se srušio ruski helikopter dok je pokušao zatrpati reaktor broj 4? Mi-8, navodno.
A ma koja zavjera u Černobilju, za Boga! Rusi, Rusi i njihove "nuklearne teorije". Ljudi su živjeli u bijedi dok su oni sav novac ulagali u nuklearne bojne glave, podmornice ili nuklearke od kojih danas postoji vrlo velika opasnost. A o tome da se njihove oronule podmornice u okrilju noći odvode na otvoreno more i potapaju, to nije niti tajna. Koliki norveški i ini ribari su izgubili živote kada bi u mreži izvukli dio raspadajućeg nuklearnog projekzila.
Ali, nisu Rusi sami bili. Sjećate se nuklearke u SAD-u (nekako se zove Četiri otoka ili kako već), kod koje je bila slična stvar ali su Ameri (kao) na vrijeme reagirali.
Bilo je to prije 1986., odn. Černobilja.
Three Mile Island je potpuno razlicita situacija i djelovala je vise psiholoski nego zdravstveno (ravno 0 zrtava, bilo posredno ili neposredno) jer je nekoliko dana nakon nesrece izasao film u kojem je bila tema slicna nesreca pa su se ljudi usralo.
Tako je, Otok tri milje. Znam da je neki otok (ili otoci).
Ha, čuj, običan narod baš briga koliko je opasno kad se radi o nuklearki. Ili je barem kod nas takvo razmišljanje da kod nuklearke postoji samo "jednom". Znam da je bila golema polemika, a i još jest oko Krškoga. Hrvati su tijekom 90-ih htjeli jedan dio, kao "gradismo je svi zajedno, a ne samo Slovenci", ali otkada su u EU donešeni zakoni protiv nuklearki, čini mi se da Krško više ne isporučuje struju prema Zagrebu (ili će prestati).
In short, černobil je ošo u zrak iz nekoliko razloga:
a) loša konstrukcija reaktora
b) komunističkog režima i partije, koji su htjeli čim prije napraviti nuklearku, kako bi vođe dobile povlastice u partciji, zbog čega se štedjelo na sigurnosti
c) zbog ne davanja važnih informacija inženjerima koji su radili s reaktorom, zbog straha da ne prodaju rusku nauku zapadu
d) inženjeri koji su radili vježbu rada reaktora s pomočnim dizel motorima (motori koji tjeraju pupme za vodu), nisu znali za niz informacija, zbog čega je došlo do eksplozije
Inače Černobil je radio skroz do 1998, ili 99, kada je u potpunosti zatvoren, 30km oko černobila je Zona, gdje niko ne može uč bez posebne dozvole.
Danas je moguče čak i doći u razlgedavanje černobila...
= Citat =:
Izvorno postao Smrt
kako je radio kad je odma bio zatvoren u betonski sarkofag?
Samo Reaktor broj 4 je "sarkofaziran".
Ostala tri su bila od koristi.
Zna li netko kolika je razina radijacije sada u tom gradu? Ne znam zašto masa turista dolaze tamo bez ikakvih maski na licu (bilo u dnevniku prije neki dan).
Biste li vi išli u Černobilj da vam se pruži prilika?
Uf, pogledajte ovo! Mene je baš uznemirila snimka.
http://www.youtube.com/watch?v=aw-ik1U4Uvk
http://chernobyl.in.ua/en/home
klik na galerije pa prelistavajte.. super slika ima.. super objasnjenja..
kolko ja kuzim, danas je radijacija u vecini grada u granicama normale (nije da je nema, ali to su kolicine koje kratkorocno ne mogu stetiti, i prolaze se pregledi pri izlasku iz zone (super je objasnjeno u galeriji "Red Forrest"))
edit: sto se klipa tice, pa pogle da se helikopter sapleo s elisom u sajlu od krana!! zato se srusio..
Da, ti jadni piloti nisu mogli procijeniti udaljenost zbog nuklearne magle.
Mislim, dosta potresno svjedočanstvo.
Ako ce me jos uvijek drzati ludost definitivno bi otisao. Bar nije problem doci do Ukrajine i prespavati tamo.= Citat =:
Izvorno postao Moby
I ja bih. Vidjeti iz prve ruke taj grad, čitavu tu "ničiju zemlju"...
Rospaya, misliš na onaj napušteni hotel, tamo free prespavati? lol
hajt nek netko tko ima google earth na kompu pogleda jel se vidi stogod.
ja ga nemam od reinstalla windowsa, ne da mi ga se sad stavljati ako se nis ne vidi..
gledo prije jedno 2 mjeseca s googlom. Niš posebno se ne vidi, samo kaj u tom krugu nema nikoga, prazne ceste, trava raste po njima itd....
Sve u svemu, bilo bi interesantno otić tamo.
kaj i gore se komadi pale kad im veliš da si iz zg-a :D= Citat =:
Izvorno postao stamp1
Malo crnjaka. Najte zameriti.
Pa kuš boljega. Posjetiš stranu zemlju, vidiš što imaš, čak ti se otvori jedna posebna mogućnost "putovanja kroz vrijeme". Vratiš se u 1986. godinu.
Suvenir poneseš sa sobom, udišući ga i preneseš čak na potomstvo. A sve za bagatelu.
Morao sam.
http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/28.gif= Citat =:
kaj i gore se komadi pale kad im veliš da si iz zg-a
Nije normalna, jer je sve radioaktivno i dalje tamo, no za vrlo kratko vrijeme možeš primiti dozvoljenu količinu radijacije, zbog čega možeš doči tamo, ali samo na kratko...= Citat =:
Izvorno postao La_LuNa
Inače
True Legacy of Cherobyl
http://inmotion.magnumphotos.com/essays/chernobyl.aspx
Ko je slabijeg želuca nek ne gleda
Dokumentarci o Chernoblyu
Dokumentarac o katastrofi;
http://www.youtube.com/watch?v=uoEgk...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_sD...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WEO9J...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=CLlrx...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=OwEIX...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=-iDqz...elated&search=
Inside Chernobyl today;
http://www.youtube.com/watch?v=PDaP0UZVbE0
Ahm. Ne moraš imati Google Earth instaliran da bi mogla pregloedavati isto to. ;)= Citat =:
Izvorno postao La_LuNa
Čul sam u osnovnoj da Francuska ima jako puno elektrana, desetak .. Pa jbt, kak bi to izgledalo da samo jedna elektrana tamo eksplodira? To bi bila lančana eksplozija
Hvala, Frish= Citat =:
Izvorno postao frish
pa zapravo i nie problem u nuklearnim elektranama.= Citat =:
Izvorno postao Destroyer
Veći je problem recimo u nukelarnim balističkim raketama, te hangarima i silosima gdje se one čuvaju.
Da ta mjesta pogodi oveći potres moglo bi doči do eksplozije te lančane reakcija eksplozija dotičnih nuklearnih glava, što bi u konačnici imalo mnogo veći efekat nego Černobil...
Ili si davno isao u osnovnu :) ili si krivo cuo http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_France= Citat =:
Izvorno postao Destroyer
Ne slazem se. ICBM-ovi i drugo nuklearno oruzje je napravljeno za jedno koristenje i bez upaljaca samo po sebi moze malo stete napraviti. Rakete su napravljene da stoje u silosima i da se po njima ne mrda, dok su elektrane ipak dinamicna okruzenja sa puno vise faktora u koristenju.= Citat =:
Izvorno postao Smrt
Eh, svašta se pročita ovdje :)
Ajmo redom: reaktor 4 u Chernobilu je građen isto kao i još jako puno njih širom svijeta. Isti princip, ista logika, materijali, kao i hrpetina drugih. Katastrofa je rezultat čisto ljudske greške, ničeg drugog. Kod reaktora je veliko sranje kad se zaustavi reakcija. Kad stane. Onda ga je praktički nemoguće natjerat da nastavi raditi. A gospoda su testirali što će se dogoditi ako pumpe koje tjeraju vodu oko reaktora, radi hlađenja, ostanu bez vanjskog izvora napajanja: da li će sam reaktor moći gurati te pumpe i hladiti sam sebe (perpetuum mobile drugog reda) ili ne. Teoretski, hoće. Ali, postoji security dio u elektrani koji radi shutdown onog trena kad pumpe stanu. Pa da se to ne bi desilo, isključili su taj mehanizam, pošto će sami kontrolirati sve. Dakle, isključili su security sisteme i krenuli uvlačiti inhibitore reakcije u bazen (tzv. "šipke"). I reakcija se smanjivala i smanjivala, polako i pomalo. Sve radi, sve 5. U jednom trenu reakcija je tišla prenisko, skoro je stala. A dečki znaju da ako se zaustavi, onda je sranje, najebat će, ovo, ono. I povuku van hrpu inhibitora. I reakcija se krene vraćati polako prema normali. Fora je da kad izvučeš taj štap naglo van reakcija ne poraste isto tako naglo, nego je troma i treba joj vremena. A oni povukli brdo štapova van, skoro sve. I kad su skužili da se diže reakcija, ljudi si čestitaju, bravo, super, vratili smo reakciju, no... Ova raste preko granice. Opet sranje. I onda "touch of the genius" i carevi urone brdo štapova odjednom unutra. A malo "sranje" kod štapa je da kad ga naglo uvali unutra onda pojača reakciju na tren. Fora kao sol i voda: sol podiđe vrelište vodi (iznad 100 dakle), no ako imaš vodu koja vrije u loncu i baciš šaku soli unutra, onda ta voda na tren još jače zakipi. Eto, ista varijanta je kad se spusti štap naglo u reaktor. A kad se spusti hrpa štapova naglo u reaktor, onda moš' mislit. Plus, u svemu tome, zaboravili su (kao i mi sad) na pumpe, koje su na tren stale, ostale bez vode. I kad su na tu pojačanu reakciju krenule, hladna voda je došla ispod reaktora, na vrelo, u manje od sekunde se pretvorila u ogromnu količinu pare, i jednostavno eksplodirala od pritiska, kao što bi eksplodirao lonac na paru. Bum. Ode kapa do 1000 tona betona kao da je od šećera, i reaktor ostaje otkriven prema atmosferi.
Dalje je više-manje točno što se zna, osimžrtava: neki dan na TVu vele 60 i nešto direktno poginulih. Da, ali samo oni koji su radili u/oko reaktora. Ekipa koja je uletavala s helikopeterima je dobila toliku količinu radijacije da su iste sekunde povraćali, a umirali u roku od sat-dva. Milijun puta preko dopuštene količine, čak i više. Vidi se na starim filmovima ono što izgleda kao "ispucani film" - to je zračenje. Pa ekipa koja se vidi okolo kako s krovova skida lopatama radioaktivni materijal! To je rastaljeni ugljik od štapova koji se kupao sa radioaktivnom jezgrom, vrijeme poluraspada mu je takvo da nikad neće bit "normalan". Nikad! A ovi to lopatama bacaju na hrpu. Baš me zanima koliko ih je preživjelo... Ekipa u Pripyatu koja je s mosta gledala "mrak svjetlo" iz smjera reaktora - bili su na direktnoj crti prema pukotini reaktora, direktno na snopu radijacije. I oni su dugo živjeli. I oni koji su se penjali na krovove da bolje vide "super crveno svjetlo".
Priča da je sarkofag pretežak i da tone je točna. Zato se i radi već godinama na tome da se napravi novi a ovaj da se makne, no ostaje problem kako to izvesti i gdje sa starim serkofagom - taj se napio radijacije kao rijetko tko, treba to negdje "spremiti" da ne smeta. Gdje, kako? Također, ona "slonova noga" koja je još dolje, dakle rastaljena jezgra, koje na jednom filmu i vidi, bili su dolje... nije cijela. Znaju, otprilike, koliko materijala je odletjelo u atmosferu (koliko jezgre) i koliko je dolje, ispod sarkofaga, ali dio nedostaje. I to prevelik dio a da bi se zanemario. A ispod samog sarkofaga je podzemna rijeka koja se dijelom koristila za hlađenje, koja utječe dalje u more, itd...
Rusi ko rusi, oda su zataškavali sve da ne ispadnu papci pred Amerima i svijetom, a danas se srame + vele "ma 'ko ga jebe" pa i dalje ne priznaju sve žrtve. Direktne, dakle, ljude koji su pomrli od posljedica radijacije u prvih 6 mjeseci. Da ne govorimo o godinu dana, i da ne govorimo o narednim generacijama, deformacijama, itd.
Desilo se sranje, svakom se moglo dogoditi. Ne bi smjelo s nuklearnim stvarima, ali desi se. I umjesto da priznaju, vele odmah "ekipa, to i to je, pomozite" pa da cijeli svijet, kojeg se to i te kako tiče, pomogne sredit stvar, oni šute ko kurve i ostave otvorenu nuklearnu jezgru nekoliko dana da isijava u atmosferu prije nego što ih drugi ulove u sranju - tek onda priznaju "ma nekaj malo je tu puklo, niš grdo, sve pod kontrolom".
Imam ja oko 1.5 GB filmića, dokumentaraca, originalnih snimki, fotografija i sličnoga negdje u arhivi, uključujući i jedan dokumentarac u 6 dijelova koji su rusi snimili o tome kako se i što dogodilo, te o posljedicama. Naravno, taj je na ruskom, ali kad ga se pregleda 10a puta koncentrirano, nešto se polovi, što po snimkama što na uho, što po ostalim tekstovima available na netu.
Znam čovjeka koji radi u nekoj našoj agenciji za radijaciju, tako nešto, uglavnm stručnjak na tom polju, koji veli da se tamo može ići, da je sigurno. E sad, sam sarkofag je, veli, sranje, i bliža okolica, i stoji da su se neke stvari (drvo, gljive) napile radijacije pa sad zrače, ali veli da to "nije baš tak kak se misli". Kratko smo pričali, ali nije me baš uvjerio. No, on bi trebbao biti stručnjak... Ja znam da bih ja, da imam nešto $$ sa strane, odmah otišao tamo, vidio, prošao... Hell yes!
...s tim da bih prije posjetio banku sperme i ostavio depozit-dva-tri, just in case...
Cijeli tijek dogadjaja je po meni prilicno detaljno opisan i ovdje:
http://chernobyl.users.cg.yu/pages/23facts.htm
Ne znam koliko je tocno, obzirom da je navedena stranica dio photobloga za koji mnogi kazu da je fake, ali meni zvuci prilicno logicno (iako ima par nelogicnosti).
kolko sam ja skuzila, fotoblog je fejk utoliko sto ta zena nije bila tamo na motoru. cinjenice i fotografije (a ima ih znatan broj na njenim stranicama koje su preuzete iz drugih, pa tako i sluzbenih izvora) nitko joj nije osporavao.
al nije mi jasno jedno..
hajt, oke ovo za avetinjski grad Pripyat, da nije mogla tamo motrom, na tim fotkama se u biti nit ne vidi motor, samo ona u koznoj jakni..
ali je li netko gledao slike iz Zemlje Vukova?? na tim slikama se motor vidi.. kaje to sve fotošop?
i kaj nikome nije fascinantna prica o Paljeskoju? pise da su vlasti reasfaltirale, mijenjale vodovodne cijevi.. ali ne pise koje vlasti? Blue, znas ti ista vise o tome?
Ovo je zanimljivo= Citat =:
Izvorno postao BlueDevil
Najbolje od toga sve što on tone i dalje, a mi svi sjedimo i šutimo o tome, taman za kojih 20m godina kad ću ja doć u svoje godine on potone pa ću i ja osjetiti chernobyl na svojoj koži. Uglavom veliko njesra
P.s. Ovih 1.5gb filmova jer možeš barem vide-e koji nisu komercijalni i slike negdje nas uputiti da i mi vidimo?
Gledao Google maps. Mjesto stvarno jezivo izgleda. Nigdje auta, ljudi...
Volim ove pričice "u detalje" kako nam je opisao BD. Ovo sa šipkama i uranjanjem/izvlačenjem. Zgodno.
Zamislite da Krško rukne zbog nekih budala,nije veliko kao Chernobyl NPP,al opet...
Čim pomislim hvata me jeza.
Moby, Pripyat jos i nije toliko jeziv, koliko cinjenica kad gledas u svo ono zelenilo koje se proteze od Pripyata prema sjeveru, granici s Bjelorusijom.. i kad znas da su tamo nekoc bila sela.. i ceste.. a sada je sve to duboko ispod zelenog plasta.. radioaktivnog plasta..
sela su izbrisana s karti, da nekome ne bi palo na um ici u turizam..
s vremenom ce biti isto kao da ljudska noga nikada nije ni krocila tamo..
ali ce zato pistanje gajgera uvijek (barem 300 do 600 godina, kako predvidjaju) podsjecati da je za svo to divno radioaktivno zelenilo zasluzna upravo ljudska nemarnost..
Ovo je pjesnički rečeno, bravo La LuNa!= Citat =:
Izvorno postao La_LuNa
Moram priznati da razmišljam da pođem tamo. Malo mi je bed jer nisam na čistu što se zračenja tiče, ali i s druge strane - vidjeti potpuno prazno mjesto, na tisuće hektara zelenih (radioaktivnih) površina... Izgleda poput nekog mjesta iz znanstvene fantastike. U Pripyatu je vrijeme stalo, još imaju slike Gorbija, Marksa, Lenjina, zastave CCCP-a...
Što se Krškog tiče, to je jako mala elektrana. Ne znam koji Bog bijaše komunistima da su i to izgradili. Ono što je najgore jest da sve nuklearke imaju svoj vijek trajanja. Za Krško mislim da je negdje pri kraju, ispravite me ako griješim.
Ajme koja izjava. Nuklearna energija je cisca i sigurnija od bilo koje danas u HR i odlican je nacin dobivanja energije. Osobno sam za izgradnju nuklearne elektrane kod nas, no problem je sto su ljudi a priori protiv toga i nitko ih ne moze uvjeriti koliko je sama energija jeftina, cista i sigurna.= Citat =:
Izvorno postao Moby
Sto se tice roka trajanja, nista ne traje zauvijek, a vjerujem da ima siromasnih zemalja koje bi se tukle za zbrinjavanje otpada - na bacanje.
zbrinjavanje bar ne bi trebalo biti problem, posto je Cernobil vec tak i tak ruknuo i nije pogodan za zivot u maltene nedogledno vrijeme, zakaj se sav nuklearni otpad ne bi tam zakapao ;D= Citat =:
Izvorno postao rospaya
S druge strane je jezivo i koliko životinja živi tamo. Koliko su životinje otpornije od ljudi. Više uopće ne djelujemo kao superiornija vrsta!
Rospaya, u ex Yu su se velika većina izjašnjavala protiv gradnje nuklearki. Trebali su jednu izgraditi i u Srbiji, ali se odustalo zbog neslaganja.
Energija jest isplativa ako se gleda sam način dobivanja i utjecaj na okoliš, ali što kada se dogodi Černobilj? Iz bilo kojeg razloga. Što ako bilo što pođe po krivu? Rizik je prevelik.
Ja nisam za gradnju nuklearki, a mislim da je preironično pričati kako bi otpad trebalo zbrinjavati u siromašne zemlje. Tko ikome daje za pravo na te postupke.
http://www.nek.si/hr/o_nek_u/
Pročitajte prvi odlomak.
Ne mozemo glumiti nevinasca i praviti se da se to nas ne tice. U svijetu ocito postoje mnogi koji imaju takav otpad i jednako tako ima zemalja koje bi takav otpad preuzele za odredenu lovu. Ponuda i potraznja, u kapitalizmu nema granica... htjeli smo ga - dobili smo ga.= Citat =:
Izvorno postao Moby
Cernobil je ocito izoliran incident. Takva sranja se mogu dogoditi i izvan nuklearnih elektrana, poznato je da u okolici Zagreba ima postrojenja koja bi mogla otjerati stotine tisuce ljudi na bijeg u slucaju da se dogodi neka pogreska.
Postoji 400 i kusur nuklearnih elektrana po svijetu. U zadnjih 20 godina od nesreca je poginulo dvoje ljudi i to u Japanu. Energetska neovisnost bi mogla spasiti tisuce puta vise hrvatskih zivota.
@moby - avioni su brzo i jeftino prijevozno sredstvo, ali sto ako padne? Treba ukinuti letove u Hrvatskoj?
@V3rt!g(o)
Jako dobra usporedba. I kod aviona i kod nuklerke se nezgode događaju relativno rijetko (avion u odnosu na druga prometna sredstva, a nuklearke opčenito), ali kad se nešto dogodi posljedice su takve da je to katastrofa.
Nuklearna energija je sigurna samo ako smo svijesni da nije sigurna!
Definitivno nije čišća od Hidroelektrana, no opet će se pobuniti ljudi jer će izgradnjom Hidroelektrane tisuće životinje izgubiti stanovište, no što je to u usporedbi s nekoliko desetaka tisuća izgubljenih života ljudi i životinja u slučaju nuklearne katastrofe, a nitko, apsolutno nitko ne može tvrditi da do katastrofe ne može doći.= Citat =:
Izvorno postao rospaya
Daklem nukelarna elektrana nije najsigurnija i nije najčišća!
A ovaj dio priče ljudi koji su za nukelarnu elektranu, pada istog trena u vodu, kad ih se pita da li bi bili isto za, ukoliko bi se elektrana gradila u neposrednoj blizini njihovih domova...
gradnjom hidroelektrana se trajno narušava priroda - gradnja brana, akumulacijskih jezera bla bla bla... ako ćemo govoriti o najčišćem izvoru energije, to bi bila solarna energija ALI da bi se isplatilo raditi solarnu elektranu, potrebna je velika površina na koju bi se postavili solarni kolektori te se time opet narušava priroda.
nuklearne elektrane nisu najsigurnije, ali definitivno je vrijedno diskusije jesu li najčišće - radijacija je prirodna pojava, doduše ne u takvim razmjerima na kakve se nailazi u nuklearnim elektranama. opet, reaktore treba hladiti, kako to najjednostavnije izvesti? izgradiš elektranu na rijeci i eto opet smo na staroj priči - uništiš okoliš...
poanta je da nema čistih ili manje čistih izvora energije, ima samo onih koji manje ili više zagađuju od drugih...
Upravo tako, ne može se reći da je jedna bolja, ili čišća od druge, jer ovako i onako rade sranje.= Citat =:
Izvorno postao Prophet1986
No po meni ako već možeš birati od onih koje mogu uzrokovati probleme, onda treba odabrati onu koja može načiniti manje štete...
Inače kad smo kod izvora energije, bolja, odnosno čišća, sigurnija verzija dobivanja energije bi bila iz fuzijskog reaktora, što trenutno je još uvijek u fazi razvoja, dovoljno daleko od komercijalne primjene.
No ipak broj jedan, izvor energije koja bi bila prihvatljiva za sve, znači da ne utječe na okoliš i zdravlje ljudi, bila bi energija dobivena iz antimaterije. Da nije to Star trek, već antimaterija stvarno postoji, no moguće ju je dobiti u jaaako malim količinama, te je to sve još uvijek u fazi teorija.
Malo sam pretjerao sa ovom najciscom, no ako gledamo samo komercijalno dostupne nacine dobivanja energije, omjer dobivene energije i razine cistoce je debelo na strani nuklearne energije.
glede fuzijskog dobivanja energije , to bi bila prava stvar , problem je u tome što još nije rentabilno i sigurno .. tj više se enegije uloži nego što se dobije .
ja sam def za nuklearke , radijacije iz njih je minimalna , puno veća doza se primi tjekom godine iz elekroničkih uređaja i radona iz zraka ..
najveći problem je sigurnost od tereorističkih napada, no opet to zavisi od zemlje do zemlje
i stoji činjenica da za gradnju elektrane potrebna rijeka zbog hladjenja , barem je tako govorio prof. na strojarskom faksu na prvoj godini, mogli bi jednu napravit na dunavu u kompi sa srbijom i pokrije se slavonija.
kako se ove havarije ne bismo sjecali iskljucivo na obljetnice, evo malo potsjetnika na ono sto je trebao biti ponos sssr-a, a danas je njegova sramota..
dok citam o toj katastrofi u cernobilu tek sad shvacam kako covjek vrlo lako moze unistit prirodu na vrlo brutalan nacin. iako govore kako su NE medu najsigurnim izvorima energije, najekonomicnije, ne volim ih upravo zbog tog cernobila i posljedica koje donosi. boga ti, pa zivim oko 150 km od krska, tak da mi nije svejedno.
Pa, kad bi mogli izračunati točne podatke koliko je ljudi oboljelo ili umrlo od izravnih ili neizravnih posljedica zagađenja TE, te koliko je prirode uništeno od strane TE i HE, mislim da bi ostali šokirani. NE su slične avionima i željeznici - nesreće su rijeđe, ali s težim posljedicama (iako je taj kontrast kod NE daleko, daleko veći, ekstreman).
Ako Černobil išta dokazuje to je ne da su NE nesigurne, već da su ljudska glupost i nepažnja neizmjerne!
Ništa više za dodati osim da bi radije živio pored nuklearke kojoj su vrlo velike šanse da se NEĆE pokvariti, nego da se cijeli život trujem pored savršeno ispravne TE.= Citat =:
Izvorno postao MrBlc
Ovo s nesrećama je dobro rečeno, posljedice su katastrofalne. Ali i nesreće NE (s posljedicama za okoliš naravno) su daleko rijeđe nego padovi aviona.
halek, ne, cernobil nije bio poguban za prirodu ;D priroda buja i vrlo brzo bi mogla zatrti sve dokaze da je covjek tamo ikada egzistirao. jest da je tlo radioaktivno, no biljkama i mnogim zivotinjama to uopce ne smeta. jesi li vidio slike? nadalje, vise od ukrajine nayebala je bjelorusija, ima vecu povrsinu zagadjenu radioaktivnosu, sela su izbrisana s karti i pokrivena debelim zelenim plastem, kao da covjeka tamo nikada nije niti bilo. pripyat, kao grad od betona i asfalta se jos drzi, no i on polako gubi bitku s prirodom. cernobil nije bio u tolikoj mjeri poguban za covjeka u obliku zrtava, koliko zbog cinjenice da taj prostor nije i nece jos dugo biti pogodan za zivot covjeka.
nadalje, ljudi su dosta neobrazovani i skloni panici. kao prvo, sigurnije je zivjeti u dvoristu NE krsko nego u centru zagreba!
mora se shvatiti da je ono sto se desilo u cernobilu iskljucivo posljedica ljudskog nemara! prvo, rusi su lose napravili tu NPP, u smislu da nije imala kontejment, vanjsu betonsku zastitu. tj, imala ju je, no samo pod zemljom i malo povise nje. ostatak nije napravljen jer je bio skup, a i zurilo im se upogoniti NPP. da je citav reaktor bio u kontejmentu (sto je u svim zapadnim zemljama obvezatno), posljedice bi bile daleko manje. sama nesreca uzrokovana je iskljucivo ljudskim zayebom: oni su pogasili sve programe zastite i zapravo stvorili situaciju do koje normalnim radom elektrane ne moze doci. snaga je pala ispod 20% iskljucivo zbog njihovog "eksperimenta", a svrha tog eksperimenta bila je pokusati natjerati reaktor da radi pod sto manjom snagom, da su cijevi izvucene kako bi frajeri rusi mogli izvlaciti radioaktivni element (skuzajte, nisam zapamtila koji tocno) te ga koristiti za atomske bombe a da NPP i dalje radi. time bi prikrili dokaze o mlaverzacijama.
sanse da se danas ponovi ono sto se desilo u cernobilu su zaista nikakve, jer su NE drugacijeg tipa s obvezatnim kontejmentom, te mogu raditi manjom snagom od 20% bez da dodje do posljedica. kada bi i doslo, cernobil se vise ne bi ponovio u toj mjeri. no do toga zapravo ne moze doci jer se danas vise sigurosne mjere ne mogu tako jednostavno iskljuciti kao sto su to napravili u cernobilu. mjesta panici nema.
NE su zaista najsigurniji i najisplativiji nacin dobivanja el. energije! od standardnih elektrana najmanje zagadjuju okolis. problem je jedino oko zbrinjavanja otpada. cak ne niti zbog lokacije (nije toliki problem izbusiti neku planinu) koliko zbog straha od kradje tog otpada za potencijano oruzje.
alternativni izvori el. energije kao sto su sunce, vjetar i voda su vrlo neekonomicni, jer ulaganja su velika, cijena te energije je skupa i u stvari su stetni za prirodu, jer za izgradnju postrojenja koje bi davalo bar pribliznu kolicinu energije kao NE trebale bi se izgraditi i kultivirati ogromne povrsine, sto naravno, utjece na prirodu i klimu.
gola je cinjenica da su argumenti protiv NE neutemeljeni i rezultat su panike ljudi koji se ne zele obrazovati o nuklearoj energiji.
pogreska je na NE gledati kao na atomske bombe. atomska bomba ubija svojom uzasno jakom eksplozijom i velikim sirenjem toplinskog vala. oni ubijaju, a ne sama radijacija. NE ima vecu kolicinu radijacije od atomske bombe, no njen princip rada i gustoca radioaktivnih tvari ne moze prouzrociti eksploziju i posljedice kao atomska bomba!
citajte, obrazujte se. uz internet je to danas lako. ni meni NE nisu bile mile dok se nisam pocela zanimati za cernobil. danas, unatoc toj havariji, savim drugacije gledam na NE. a potpuni sam laik za fiziku i kemiju. ne razbacuju se ljudi kojima je to struka uzalud argumentima o njihovoj sigurnosti i isplativosti..
mene cernobil fascinira kao posljedica ljudske gluposti i pohlepe, a najvise kao dokaz koliko smo mi, kao ljudska bica inferiorniji spram prirode, koja tamo buja i zivi, guta sve sto je ljudska ruka napravila..
i koji je na kraju jedini dobar izvor električne E.......solarne ploče su skupe i zahtjevaju velike P.....NE su opasne zbog radijacija ako se dogodi neka nesreča i imaju jako toksičan otpad.....HE i TE su opasne kako ste naveli.....fosilna goriva zagađuju okoliš i ispuštaju CO2 u prirodu.......sta je onda sigurno....i la_luna....A-bombe jesu jedne od najopasnijih oruzja koje je covjek IKAD mogo izmisliti....ali sto je sa Hidrogenskom bombom koja je daaaaleko jaca od A-bombe....i oslobodi više E (1000 puta vise nego A-bomba).........i sad mi nije jasno da iz cega proizvodimo električnu E........sta iz plime i oseke ko u francuskoj...ili je i to loše.....
Černo Bil - Kuško Bu
yup, i plima i oseka su losa rjesenja jer bi takva elektrana opet trebala biti ogromne povrsine i opet ti utjece na akvatorij, prirodu, klimu..
ne postoji nacin dobivanja el. energije koji bi u potpunosti bio neskodljiv. ali postoje NE koje najmanje skode i covjeku i prirodi, a daju mnogo energije. koliko NE ima po citavoj kugli zemaljskoj, i kada je igdje bilo problema izuzev u cernobilu (i three mile islandu, ali i za to se danas sumnja da je bila sabotaza, i tu je ljudski faktor odigrao glavnu ulogu, i vazno je napomenuti da nije bilo zrtava)?
druze, ne spamaj ;D
Jedan od boljih alternativnih izvora energije bi bila solarna u Sahari, ali je problem dovesti je do potrošača. Sada se radi na fuzijskim elektranama, koje bi davale veču energiju od fizijskih, a ne bi imale opasan otpad kad produkt rada, ali to je za sad još malo dalje od bliske budučnosti.
Tesla je imao genijalnu ideju kako bi se koristila svega jedna energija bez šteta i bez ograničenja (zaboravio sam točno o kojoj se energiji radi, možda zemljina il tak nešt), a upozoravao je da će razbijanje atoma dovesti do katastrofalnih posljedica.
Eto, do takvih situacija je došlo. . .
Ne pušim ja te fore o sigurnosti- uvijek će biti nekih seljačina koji će preko veza uspjeti dobiti dozvolu za substandardnu elektranu (naravno, bez znanja javnosti). . .
Samo zamislite situaciju da se takva jedna izgradi u Francuskoj, gdje već ima skoro 100 elektrana- naša civilizacija bi nestala.
mrblc, daleko sam od eksperta, no moje skormno misljenje je da bi solarna poplocavanjem sahare bila potpuni promasaj. osim sto je skupa u svim pogledima (od gradnje do isporuke postrosacima), pokusaj zamisliti kakav bi to efekt imalo na klimu i atmosferu!!
destroyer, ima milijun hipoteza o nestanku nase civilizacije, ulazis u domenu sf-a sa svojom tvrdnjom. samo zamisli da borg postoji i da nas sve asimilira ;D
ljudi se boje nuklearne energije prvenstveno zato sto je "nevidljiva", pa time i apstrktna vecini ljudi. a zatim sto na svaki spomen atomskoga i nuklearnoga ljudi odmah u glavi imaju neke bombe, sto je apsolutno pogresno kad su elektrane u pitanju.
mrblc je spomenuo fuzijsku energiju. no njena uporaba je jos jako jako daleko. do tada su nam fizijske najisplativija moguca solucija. nazalost, uvijek ce biti onih koji ce pomahnitalo urlati o cernobilu bez da prouce faktore koji su do te katastrofe doveli.
Na što točno misliš, može malo objašnjenje?= Citat =:
Izvorno postao La_LuNa
Gledaj manje filmova, nuklearne elektrane ne eksplodiraju lancano i ne rade eksplozije poput bombe od istog materijala.= Citat =:
Izvorno postao Destroyer
pa ne bi uopce bilo nikakvih posljedica ako bi malu P sahare prekrili sa solarnim plocama (kao u SAD-u u nekoj pustinji...neznam kako se zove ali znam da daje dovoljno električne E za par desetina ako i ne stotina tisuča domova)....jes da su skupe......a evo i jedna znanstvena fantastika....da se izgradi neka velika solarna ploca P otprilike 50k km2 i da se posalje u svemira....jedini problem je kako ce se E slati na zemlju jer jos koliko znam izmišljen bežični prijenos E.....tako da bi bio problem jedino to.....
pa kako nije izmisljen bezicni prijenos?
Sto je Tesla radio? Sto je TV i radio a i bezzicni internet?
mislilo se na bežični prijenos energije... zapravo, Tesla je imao rješen cijeli sistem samo je pitanje je li nacrtao to pa su to Ameri pokupili (zajedno sa svime što je imao u svom stanu) kad je umro ili je to jednostavno ponio sa sobom u grob... ja sam iskreno privrženiji ovom prvom, jer je opće poznato da Amerikanci voli puno toga prikrivati u svrhu boljeg profita (najprije iskoriste veeeeelike troškove prijenosa energije kakav danas imamo, a onda u jednom trenutku "revolucionarno" predstave bežični prijenos energije i opet na njemu bolesno zarade)
Ma više vjerujem u to da im je on prezentiral ideje, ali su bile tako napredne i tako pozitivne da to glavonjama nije pasalo da zgrtaju pare.
No, čuo sam da je on godinama usavršavao ideju o oružju koje bi prekinulo sve ratove, ali su te dokumente nakon njegove smrti agenti sakrili i certifikirali kao "top secret" .
tebi sam vec objasnila na IMu, al napisat cu i tu tek tolko da malo docaram.= Citat =:
Izvorno postao xlr
ukratko, pricamo o sahari, poplocavanju ogromne povrsine. jest da je to pustinja, but hey, ta pustinja ima svoj ekosustav, postoji flora i fauna kojoj je sahara dom. poplocavanjem istrebljujemo te zivotinje i biljke. nadalje, nisam skroz sigurna u materijale koji se koriste danas za solarne celije, no citala sam i o materijalima poput olova. i sad zamislite koliko je to olova, uzmite u obzir da je tlo pjescano i time puno lake svi stetni materijali mogu doci u doticaj s podzemnim vodama..
ima toga jos, no poanat ove teme nije u izvorima energije, vec u havariji cernobila..
ono sto mene u citavoj toj prici najvise zabrinjava jest cinjenica da je sarkofag dotrajao i podhitno treba novi (projektiran je da izdrzi 30 godina, obzirom na uvijete u kojima je gradjen i ovoliko koliko je izdrazo je vec previse). projekt postoji vec godinama, no nitko ga ne zeli realizirati jer kosta bilijun dolara. ukrajina te pare nema, ostali se ocito oglusuju..
and worst of all.. citava NPP lezi uz rijeku pripyat, tlo je izrazito pjeskovito.. NPP pod tezinom tone.. iz reaktora je u podzemne prostorije iscurilo nuklearno gorivo, u kojem se medjuostalima nalazi preko sto kilograma plutonija.. one microgram is leathal.. go figure.. (o tome govore na 7:40)
betonska kontrukcija bi mogla popustiti i sav taj radioaktivni materijal bi mogao zavrisi u podzemnim vodama..
yeben scenarij o.O
Na današnji dan prije 23 godine se dogodila černobilska tragedija.
Čisto da se ne zaboravi dižem ovu temu iz pepela prašine.
Neka žrtve počivaju u miru.
Jedno čisto informativno pitanje: je li moguće da su svi ti rakovi, koji haraju u posljednje vrijeme, uzrokovani tom nuklearnom katastrofom?.
100%....= Citat =:
Izvorno postao Destroyer
I sve te mutacije, bolesti, općenito sve...
Znam neke ljude koji imaju bolesti i mutacije koje su se odjednom stvorile... Mislim, njihovi roditelji nisu imali takvih problema... I ja sam među njima...
A ******, važno je da se gradi sve više i više nuk. elektrana...
Tko zna koliko je ovakvih katastrofa prešućeno. Černobilj su u početku negirali Sovjeti dok im Zapadnjaci nisu ponudili konkretne dokaze povećanja zračenja nuklearnog, radioaktivnog oblaka koji se proširio po cijeloj Europi.
Vidiš, nikada nisam pomislio da bi vrsta bolesti od koje danas mahom ljudi umiru, ako isključimo nezgode, da bi mogla biti od raznoraznih zračenja uzrokovanih ljudskim nemarom.
Vjerovao ili ne, nuklearke najmanje zagađuju okoliš. Naravno, ako se ne dogodi sličan incident.= Citat =:
Izvorno postao Mario92
Mario- kakvu bolest imaš? (ako se smije znati, ako nije bed ili nešto...- oprosti ako je)
Pa zar je moguće da se to toliko prenosilo (znam da ide to pomoću vjetra, ali malo mi je to predaleko) i još zadržalo?
Brižan uran se već poluraspao, a vi opet dižete pepeo ts ts ts..
je vraga.termoelektrane su inace jako zdrave.i azbest isto(a ga okolo vise nego mislite:D ), rafinerije nafte, suncanje i solariji, svakakvi aditivi u svemu i svacemu, boje od kojih vam je piturana roba, pusenje...mogla bi do sutra nabrajat:D= Citat =:
Izvorno postao Mario92
s nuklearkom nema nikakvih opasnosti dok nesto ne podje kvragu:kitty: a ima ih tonu po svijetu i ne prica se bas o nekakvim katastrofalnim posljedicama po zdravlje okolnog stanovnistva:)
nema teorije:)= Citat =:
Izvorno postao georgy
S nuklearkom je sve u redu- dok čovjek nešto ne zezne.
A ima milijun toga što je štetno- ali ovo u jednom potezu (i dugo traje) "ošteti" užasno puno ljudi... pa je zato na glasu kao najopasnije (+ asocijacija s nuklearnom bombom)...
Ne kažem da je nuklearna elektrana super ili nešto- nisam toliko upućen.
Mati mi je govorila da je za vrijeme kada me rodila provođena "propaganda" da majke ne doje djecu svojim mlijekom jer je lako moguće da su "zaražene" tj. ozračene. I ona me dojila i sve je u redu (da pokucam o drvo :), imao sam nekih problema koji su mogli upućivati na tumor- ali su nestali na drugoj provjeri :)).
A, sad, da li je ta propaganda bila zbog novca ili brige za zdravlje (manje vjerojatno)...
Ček, čisto jedno "seljački razmišljeno" pitanje-pa kamo je nestao taj radioaktivni oblak?
= Citat =:
Izvorno postao georgy
cek a koja im je to budala govorila 8 godina nakon cernobila:hm:
raspao se:D= Citat =:
Izvorno postao Moby
Ma da?= Citat =:
Izvorno postao raveillusion
A što s onom formulacijom da je "materija neuništiva"?:fried:
raspao se na stabilne elemente koji ne zrace:D= Citat =:
Izvorno postao Moby
i ko je rekao da je materija neunistiva:D koliko znam to se govorilo za energiju:kitty:
Ne bi rekao da se raspao, prije bi rekao da se talozio na zemlji i postupno je oslabljivalo zracenje...
Pa pao je na zemlju :) Ali vi opet čeprkate po pepelu i sve podižete :D= Citat =:
Izvorno postao Moby
mozda je dio jos u zraku:blush: a mozda u sumi:D= Citat =:
Izvorno postao xlr
Opet si potezala iz one male braun bočice pa tu ljudima soliš pamet? :D
:censored::fried::bat::bat::bat:= Citat =:
Izvorno postao xlr