Nemarni SSSR - Černobil

[FatalERROR]

In short, černobil je ošo u zrak iz nekoliko razloga:

a) loša konstrukcija reaktora
b) komunističkog režima i partije, koji su htjeli čim prije napraviti nuklearku, kako bi vođe dobile povlastice u partciji, zbog čega se štedjelo na sigurnosti
c) zbog ne davanja važnih informacija inženjerima koji su radili s reaktorom, zbog straha da ne prodaju rusku nauku zapadu
d) inženjeri koji su radili vježbu rada reaktora s pomočnim dizel motorima (motori koji tjeraju pupme za vodu), nisu znali za niz informacija, zbog čega je došlo do eksplozije

Inače Černobil je radio skroz do 1998, ili 99, kada je u potpunosti zatvoren, 30km oko černobila je Zona, gdje niko ne može uč bez posebne dozvole.
Danas je moguče čak i doći u razlgedavanje černobila...

kako je radio kad je odma bio zatvoren u betonski sarkofag?

[Moby]

Samo Reaktor broj 4 je "sarkofaziran".
Ostala tri su bila od koristi.
Zna li netko kolika je razina radijacije sada u tom gradu? Ne znam zašto masa turista dolaze tamo bez ikakvih maski na licu (bilo u dnevniku prije neki dan).
Biste li vi išli u Černobilj da vam se pruži prilika?

Uf, pogledajte ovo! Mene je baš uznemirila snimka.
http://www.youtube.com/watch?v=aw-ik1U4Uvk

[La_LuNa]

http://chernobyl.in.ua/en/home
klik na galerije pa prelistavajte.. super slika ima.. super objasnjenja..
kolko ja kuzim, danas je radijacija u vecini grada u granicama normale (nije da je nema, ali to su kolicine koje kratkorocno ne mogu stetiti, i prolaze se pregledi pri izlasku iz zone (super je objasnjeno u galeriji "Red Forrest"))

edit: sto se klipa tice, pa pogle da se helikopter sapleo s elisom u sajlu od krana!! zato se srusio..

[Moby]

Da, ti jadni piloti nisu mogli procijeniti udaljenost zbog nuklearne magle.
Mislim, dosta potresno svjedočanstvo.

[rospaya]

Biste li vi išli u Černobilj da vam se pruži prilika?

Ako ce me jos uvijek drzati ludost definitivno bi otisao. Bar nije problem doci do Ukrajine i prespavati tamo.

[Moby]

I ja bih. Vidjeti iz prve ruke taj grad, čitavu tu "ničiju zemlju"...
Rospaya, misliš na onaj napušteni hotel, tamo free prespavati? lol

[La_LuNa]

hajt nek netko tko ima google earth na kompu pogleda jel se vidi stogod.
ja ga nemam od reinstalla windowsa, ne da mi ga se sad stavljati ako se nis ne vidi..

[V3rt!g(o)]

gledo prije jedno 2 mjeseca s googlom. Niš posebno se ne vidi, samo kaj u tom krugu nema nikoga, prazne ceste, trava raste po njima itd....

Sve u svemu, bilo bi interesantno otić tamo.

ja sam tam muvao jednu malu .. trazila me da ju dovedem na neko egzoticno mjesto

kaj i gore se komadi pale kad im veliš da si iz zg-a

[Moby]

Malo crnjaka. Najte zameriti.
Pa kuš boljega. Posjetiš stranu zemlju, vidiš što imaš, čak ti se otvori jedna posebna mogućnost "putovanja kroz vrijeme". Vratiš se u 1986. godinu.
Suvenir poneseš sa sobom, udišući ga i preneseš čak na potomstvo. A sve za bagatelu.

Morao sam.

[stamp1]

kaj i gore se komadi pale kad im veliš da si iz zg-a

[Smrt]

kolko ja kuzim, danas je radijacija u vecini grada u granicama normale (nije da je nema, ali to su kolicine koje kratkorocno ne mogu stetiti,

Nije normalna, jer je sve radioaktivno i dalje tamo, no za vrlo kratko vrijeme možeš primiti dozvoljenu količinu radijacije, zbog čega možeš doči tamo, ali samo na kratko...

Inače
True Legacy of Cherobyl
http://inmotion.magnumphotos.com/essays/chernobyl.aspx

Ko je slabijeg želuca nek ne gleda


Dokumentarci o Chernoblyu
Dokumentarac o katastrofi;
http://www.youtube.com/watch?v=uoEgk...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_sD...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WEO9J...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=CLlrx...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=OwEIX...elated&search=
http://www.youtube.com/watch?v=-iDqz...elated&search=

Inside Chernobyl today;
http://www.youtube.com/watch?v=PDaP0UZVbE0

[frish]

hajt nek netko tko ima google earth na kompu pogleda jel se vidi stogod.
ja ga nemam od reinstalla windowsa, ne da mi ga se sad stavljati ako se nis ne vidi..

Ahm. Ne moraš imati Google Earth instaliran da bi mogla pregloedavati isto to.

[Destroyer]

Čul sam u osnovnoj da Francuska ima jako puno elektrana, desetak .. Pa jbt, kak bi to izgledalo da samo jedna elektrana tamo eksplodira? To bi bila lančana eksplozija

[La_LuNa]

Ahm. Ne moraš imati Google Earth instaliran da bi mogla pregloedavati isto to.

Hvala, Frish

[Smrt]

Čul sam u osnovnoj da Francuska ima jako puno elektrana, desetak .. Pa jbt, kak bi to izgledalo da samo jedna elektrana tamo eksplodira? To bi bila lančana eksplozija

pa zapravo i nie problem u nuklearnim elektranama.
Veći je problem recimo u nukelarnim balističkim raketama, te hangarima i silosima gdje se one čuvaju.
Da ta mjesta pogodi oveći potres moglo bi doči do eksplozije te lančane reakcija eksplozija dotičnih nuklearnih glava, što bi u konačnici imalo mnogo veći efekat nego Černobil...

[kinggo]

Čul sam u osnovnoj da Francuska ima jako puno elektrana, desetak .. Pa jbt, kak bi to izgledalo da samo jedna elektrana tamo eksplodira? To bi bila lančana eksplozija

Ili si davno isao u osnovnu ili si krivo cuo http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_France

[rospaya]

pa zapravo i nie problem u nuklearnim elektranama.
Veći je problem recimo u nukelarnim balističkim raketama, te hangarima i silosima gdje se one čuvaju.
Da ta mjesta pogodi oveći potres moglo bi doči do eksplozije te lančane reakcija eksplozija dotičnih nuklearnih glava, što bi u konačnici imalo mnogo veći efekat nego Černobil...

Ne slazem se. ICBM-ovi i drugo nuklearno oruzje je napravljeno za jedno koristenje i bez upaljaca samo po sebi moze malo stete napraviti. Rakete su napravljene da stoje u silosima i da se po njima ne mrda, dok su elektrane ipak dinamicna okruzenja sa puno vise faktora u koristenju.

[BlueDevil]

Eh, svašta se pročita ovdje
Ajmo redom: reaktor 4 u Chernobilu je građen isto kao i još jako puno njih širom svijeta. Isti princip, ista logika, materijali, kao i hrpetina drugih. Katastrofa je rezultat čisto ljudske greške, ničeg drugog. Kod reaktora je veliko sranje kad se zaustavi reakcija. Kad stane. Onda ga je praktički nemoguće natjerat da nastavi raditi. A gospoda su testirali što će se dogoditi ako pumpe koje tjeraju vodu oko reaktora, radi hlađenja, ostanu bez vanjskog izvora napajanja: da li će sam reaktor moći gurati te pumpe i hladiti sam sebe (perpetuum mobile drugog reda) ili ne. Teoretski, hoće. Ali, postoji security dio u elektrani koji radi shutdown onog trena kad pumpe stanu. Pa da se to ne bi desilo, isključili su taj mehanizam, pošto će sami kontrolirati sve. Dakle, isključili su security sisteme i krenuli uvlačiti inhibitore reakcije u bazen (tzv. "šipke"). I reakcija se smanjivala i smanjivala, polako i pomalo. Sve radi, sve 5. U jednom trenu reakcija je tišla prenisko, skoro je stala. A dečki znaju da ako se zaustavi, onda je sranje, najebat će, ovo, ono. I povuku van hrpu inhibitora. I reakcija se krene vraćati polako prema normali. Fora je da kad izvučeš taj štap naglo van reakcija ne poraste isto tako naglo, nego je troma i treba joj vremena. A oni povukli brdo štapova van, skoro sve. I kad su skužili da se diže reakcija, ljudi si čestitaju, bravo, super, vratili smo reakciju, no... Ova raste preko granice. Opet sranje. I onda "touch of the genius" i carevi urone brdo štapova odjednom unutra. A malo "sranje" kod štapa je da kad ga naglo uvali unutra onda pojača reakciju na tren. Fora kao sol i voda: sol podiđe vrelište vodi (iznad 100 dakle), no ako imaš vodu koja vrije u loncu i baciš šaku soli unutra, onda ta voda na tren još jače zakipi. Eto, ista varijanta je kad se spusti štap naglo u reaktor. A kad se spusti hrpa štapova naglo u reaktor, onda moš' mislit. Plus, u svemu tome, zaboravili su (kao i mi sad) na pumpe, koje su na tren stale, ostale bez vode. I kad su na tu pojačanu reakciju krenule, hladna voda je došla ispod reaktora, na vrelo, u manje od sekunde se pretvorila u ogromnu količinu pare, i jednostavno eksplodirala od pritiska, kao što bi eksplodirao lonac na paru. Bum. Ode kapa do 1000 tona betona kao da je od šećera, i reaktor ostaje otkriven prema atmosferi.

Dalje je više-manje točno što se zna, osimžrtava: neki dan na TVu vele 60 i nešto direktno poginulih. Da, ali samo oni koji su radili u/oko reaktora. Ekipa koja je uletavala s helikopeterima je dobila toliku količinu radijacije da su iste sekunde povraćali, a umirali u roku od sat-dva. Milijun puta preko dopuštene količine, čak i više. Vidi se na starim filmovima ono što izgleda kao "ispucani film" - to je zračenje. Pa ekipa koja se vidi okolo kako s krovova skida lopatama radioaktivni materijal! To je rastaljeni ugljik od štapova koji se kupao sa radioaktivnom jezgrom, vrijeme poluraspada mu je takvo da nikad neće bit "normalan". Nikad! A ovi to lopatama bacaju na hrpu. Baš me zanima koliko ih je preživjelo... Ekipa u Pripyatu koja je s mosta gledala "mrak svjetlo" iz smjera reaktora - bili su na direktnoj crti prema pukotini reaktora, direktno na snopu radijacije. I oni su dugo živjeli. I oni koji su se penjali na krovove da bolje vide "super crveno svjetlo".

Priča da je sarkofag pretežak i da tone je točna. Zato se i radi već godinama na tome da se napravi novi a ovaj da se makne, no ostaje problem kako to izvesti i gdje sa starim serkofagom - taj se napio radijacije kao rijetko tko, treba to negdje "spremiti" da ne smeta. Gdje, kako? Također, ona "slonova noga" koja je još dolje, dakle rastaljena jezgra, koje na jednom filmu i vidi, bili su dolje... nije cijela. Znaju, otprilike, koliko materijala je odletjelo u atmosferu (koliko jezgre) i koliko je dolje, ispod sarkofaga, ali dio nedostaje. I to prevelik dio a da bi se zanemario. A ispod samog sarkofaga je podzemna rijeka koja se dijelom koristila za hlađenje, koja utječe dalje u more, itd...
Rusi ko rusi, oda su zataškavali sve da ne ispadnu papci pred Amerima i svijetom, a danas se srame + vele "ma 'ko ga jebe" pa i dalje ne priznaju sve žrtve. Direktne, dakle, ljude koji su pomrli od posljedica radijacije u prvih 6 mjeseci. Da ne govorimo o godinu dana, i da ne govorimo o narednim generacijama, deformacijama, itd.

Desilo se sranje, svakom se moglo dogoditi. Ne bi smjelo s nuklearnim stvarima, ali desi se. I umjesto da priznaju, vele odmah "ekipa, to i to je, pomozite" pa da cijeli svijet, kojeg se to i te kako tiče, pomogne sredit stvar, oni šute ko kurve i ostave otvorenu nuklearnu jezgru nekoliko dana da isijava u atmosferu prije nego što ih drugi ulove u sranju - tek onda priznaju "ma nekaj malo je tu puklo, niš grdo, sve pod kontrolom".

Imam ja oko 1.5 GB filmića, dokumentaraca, originalnih snimki, fotografija i sličnoga negdje u arhivi, uključujući i jedan dokumentarac u 6 dijelova koji su rusi snimili o tome kako se i što dogodilo, te o posljedicama. Naravno, taj je na ruskom, ali kad ga se pregleda 10a puta koncentrirano, nešto se polovi, što po snimkama što na uho, što po ostalim tekstovima available na netu.

Znam čovjeka koji radi u nekoj našoj agenciji za radijaciju, tako nešto, uglavnm stručnjak na tom polju, koji veli da se tamo može ići, da je sigurno. E sad, sam sarkofag je, veli, sranje, i bliža okolica, i stoji da su se neke stvari (drvo, gljive) napile radijacije pa sad zrače, ali veli da to "nije baš tak kak se misli". Kratko smo pričali, ali nije me baš uvjerio. No, on bi trebbao biti stručnjak... Ja znam da bih ja, da imam nešto $$ sa strane, odmah otišao tamo, vidio, prošao... Hell yes!

...s tim da bih prije posjetio banku sperme i ostavio depozit-dva-tri, just in case...

[ravilov]

Cijeli tijek dogadjaja je po meni prilicno detaljno opisan i ovdje:
http://chernobyl.users.cg.yu/pages/23facts.htm
Ne znam koliko je tocno, obzirom da je navedena stranica dio photobloga za koji mnogi kazu da je fake, ali meni zvuci prilicno logicno (iako ima par nelogicnosti).

[La_LuNa]

kolko sam ja skuzila, fotoblog je fejk utoliko sto ta zena nije bila tamo na motoru. cinjenice i fotografije (a ima ih znatan broj na njenim stranicama koje su preuzete iz drugih, pa tako i sluzbenih izvora) nitko joj nije osporavao.

al nije mi jasno jedno..
hajt, oke ovo za avetinjski grad Pripyat, da nije mogla tamo motrom, na tim fotkama se u biti nit ne vidi motor, samo ona u koznoj jakni..

ali je li netko gledao slike iz Zemlje Vukova?? na tim slikama se motor vidi.. kaje to sve fotošop?

i kaj nikome nije fascinantna prica o Paljeskoju? pise da su vlasti reasfaltirale, mijenjale vodovodne cijevi.. ali ne pise koje vlasti? Blue, znas ti ista vise o tome?

[Sipe]

...Priča da je sarkofag pretežak i da tone je točna. Zato se i radi već godinama na tome da se napravi novi a ovaj da se makne, no ostaje problem kako to izvesti i gdje sa starim serkofagom - taj se napio radijacije kao rijetko tko, treba to negdje "spremiti" da ne smeta. Gdje, kako?

...

Imam ja oko 1.5 GB filmića, dokumentaraca, originalnih snimki, fotografija i sličnoga negdje u arhivi...

Ovo je zanimljivo
Najbolje od toga sve što on tone i dalje, a mi svi sjedimo i šutimo o tome, taman za kojih 20m godina kad ću ja doć u svoje godine on potone pa ću i ja osjetiti chernobyl na svojoj koži. Uglavom veliko njesra
P.s. Ovih 1.5gb filmova jer možeš barem vide-e koji nisu komercijalni i slike negdje nas uputiti da i mi vidimo?

[Moby]

Gledao Google maps. Mjesto stvarno jezivo izgleda. Nigdje auta, ljudi...
Volim ove pričice "u detalje" kako nam je opisao BD. Ovo sa šipkama i uranjanjem/izvlačenjem. Zgodno.

[Ro@m]

Zamislite da Krško rukne zbog nekih budala,nije veliko kao Chernobyl NPP,al opet...
Čim pomislim hvata me jeza.

[La_LuNa]

Moby, Pripyat jos i nije toliko jeziv, koliko cinjenica kad gledas u svo ono zelenilo koje se proteze od Pripyata prema sjeveru, granici s Bjelorusijom.. i kad znas da su tamo nekoc bila sela.. i ceste.. a sada je sve to duboko ispod zelenog plasta.. radioaktivnog plasta..
sela su izbrisana s karti, da nekome ne bi palo na um ici u turizam..
s vremenom ce biti isto kao da ljudska noga nikada nije ni krocila tamo..

ali ce zato pistanje gajgera uvijek (barem 300 do 600 godina, kako predvidjaju) podsjecati da je za svo to divno radioaktivno zelenilo zasluzna upravo ljudska nemarnost..

[Moby]

Moby, Pripyat jos i nije toliko jeziv, koliko cinjenica kad gledas u svo ono zelenilo koje se proteze od Pripyata prema sjeveru, granici s Bjelorusijom.. i kad znas da su tamo nekoc bila sela.. i ceste.. a sada je sve to duboko ispod zelenog plasta.. radioaktivnog plasta..

Ovo je pjesnički rečeno, bravo La LuNa!
Moram priznati da razmišljam da pođem tamo. Malo mi je bed jer nisam na čistu što se zračenja tiče, ali i s druge strane - vidjeti potpuno prazno mjesto, na tisuće hektara zelenih (radioaktivnih) površina... Izgleda poput nekog mjesta iz znanstvene fantastike. U Pripyatu je vrijeme stalo, još imaju slike Gorbija, Marksa, Lenjina, zastave CCCP-a...

Što se Krškog tiče, to je jako mala elektrana. Ne znam koji Bog bijaše komunistima da su i to izgradili. Ono što je najgore jest da sve nuklearke imaju svoj vijek trajanja. Za Krško mislim da je negdje pri kraju, ispravite me ako griješim.