sloboda navijacima

[xlr]

Nakon ove rečenice, više nisam imao potrebu pročitat cijeli post...

Priznajem da sam očekivao taj odgovor, ali sam se nadao da neće 'nasjesti'.

Odustajem, ovo postaje too much i za mene s fakultetom

[bbbrljo]

Priznajem da sam očekivao taj odgovor, ali sam se nadao da neće 'nasjesti'.

Odustajem, ovo postaje too much i za mene s fakultetom

ne, nisam toliko inteligentan jer sam navijač pa sam ti odgovorio kako si i tražio . . .
naravno, nisam prepoznao što si želio jer sam navijač, a oni su glupa i zatucana masa . . .
dođi na tribinu, upoznaj ljude i vidjeti ćeš da su sve to normalni ljudi koji žive svojim životom i uz to odlaze na tekme . . .

ne znam ime tog stranog psihologa, ali njegove riječi:

. . . nemojte se truditi shvatiti nešto o čemu ne znate ništa . . .

njegovo razmišljanje i odgovor na pitanje o navijačima . . .

[bbbrljo]

Nakon ove rečenice, više nisam imao potrebu pročitat cijeli post...

oćeš reći da ja imam nekakvih problema?
pitaj ljude s foruma koji su me upoznali na meetu jer imam kakvih problema, jesam li agresivan, . . .

dođi na idući meet pa vidi . . .

malo OFF-a: luna, mislim da je na tebi red da organiziraš novi meet . . .

[damgol]

ikao mi je zlo od cijele ove teme
eto ipak par mojih zapažanja......

čitajući neke postove jel za sve bi trebao imat i vremena i živaca
shvatio sam da su naši "dragi" navijači:

1. Takva nevina bića da je to strašno
2. Da njih nema klubovi bi propali
3. Da bi u stvari klubovi trebali plaćati navijačima kaj dolaze na tekme a ne suprotno.....
4. Navijači nisu nikad krivi jel oni samo navijaju i ne rade probleme
5. Najnormalnije je paliti baklje i razbijati sve oko sebe jel naravno njihov "voljeni" klub ne igra dobro i on je isključivi krivac tj. on je opravdanje za nastalu situaciju.
6. Oni su navijači i oni navijaju i zato imaja pravo radit šta hoće a koga briga za ostale
ljude koji u isto tako došli na stadion, jer oni nemaju pravo glasa
7. Da jadni navijači dobiju batine stalno i bez ikakvog razloga
8. Da svi znaju pametovati iako neki ni nemaju 20 godina a misle ak su otišli
na par tekmi da im trebamo medalje dati zbog toga
9. Da se svi protive novom zakonu protiv navijača, a pitam se pa zašto se protive kad
oni samo dolaze na stadione i navijaju??????????

ma mogao bi sad pisat svašta ali kad vidim da je ovdje tako i tako jedna osoba koja
govori u ime svi njih i koja brani ta nevinašca i sve te stvari koje oni rade, mislim da
ni nema potrebe da uopće više išta kažem.....

a ono kad su gađali igrače dinama koji su ih došli smiriti i to pogotove igrače
koji su rođeni u zagrebu i kojima je dinamo bio prvi klub u kojem su počeli igrat
je najžalosnija scena koju sam ja ikad vidio na stadionu!

[Smuchac]

...ma mogao bi sad pisat svašta ali kad vidim da je ovdje tako i tako jedna osoba koja
govori u ime svi njih i koja brani ta nevinašca i sve te stvari koje oni rade, mislim da
ni nema potrebe da uopće više išta kažem.....

Same here...

Kapa dolje za post!

[//Wild-Boy\\]

ma mogao bi sad pisat svašta ali kad vidim da je ovdje tako i tako jedna osoba koja
govori u ime svi njih i koja brani ta nevinašca i sve te stvari koje oni rade, mislim da
ni nema potrebe da uopće više išta kažem.....

...istina...mislim da je nepotrebno išta više pisati - sve je rečeno...

over & out...

[Sniper]

@damgol - svaka čast za post, stvarno nemam šta za dodat

da nema navijača, ne bi bilo ni nogometa . . .

Mislim da je ovime sve rečeno i da je to možda i najveći problem navijača, takvo razmišljanje... bbbrljo, moram priznat da mi te je pomalo i žao jer jednostavno nisi sposoban stvari pogledati u pravom svjetlu, kao nijedan od tvojih "kolega"... Baš me zanima što ćeš reći na sve ovo kad (ako) se jednog dana trgneš i shvatiš koliko si bio u krivu

[Alienware]

da nema navijača, ne bi bilo ni nogometa . . .

Kojih navijača ?
Onih pravih što bodre svoju momčad civilizirano ili oni huligani što se ponašaju kao spiljski ljudi iz doba mezozoika ?

na tekmi ne sjedim, i ne, i ja naijam vičući mamiću cigane i ubi tovara . . .
jesam li onda potencijalna opasnost za sebe i društvo?

Jesi i to veća opasnost nego što misliš,čim bi vidio par torcidaša na cesti razbio bi ih jer ih mrziš,tako bi se dokazao svojim prijazeljima huliganima.
Kao i ostali huligani štuješ ideologiju "Dinamo je svetinja" "ubijmo sve koji nisu bbb-ovci" "bacajmo baklje".

[Destroyer]

Mislim, lijepo je i krasno što se BBB-i zabavljaju , ali stvarno, što je s ostalima?
Kako bi roditelji s djecom (ukoliko bi takvi došli na stadion) reagirali kad bi BBB-i počeli pjevati Mamiću cigane, trgali stolce, kurili uzmicu na stadionu i provocirali policajce tim postupcima?

Ja ne idem na utakmice isključivo zbog toga. Oprostite mi ako utakmicu želim pogledat bez neugodnosti.
Jedan lik iz mog razreda (koji ima nepunih 16 god) stalno ide na dinamove utakmice i stalno se tam tuče i radi nerede, često pljuje mamića i upravu te mrzi policajce.
Kako je tragično što je već s 15 godina jedan život upropašten-

[Alienware]

Jedan lik iz mog razreda (koji ima nepunih 16 god) stalno ide na dinamove utakmice i stalno se tam tuče i radi nerede, često pljuje mamića i upravu te mrzi policajce.

On ne zna šta radi,vidio je da svi se tuču i ?ebu Mamića pa je i on odlučio to napraviti,
Pitaj ga pravi razlog zašto to radi.

[WANKoner1]

adrenalin rush na jedan potpuno krivi nacin?

[Ico]

http://www.net.hr/sport/page/2008/12/11/0460006.html

200 000 €



Da sam ja vlasnik kluba, zamolio bih policiju da ne puštaju nikoga od tih izgrednika i da oni svojim radom odplate kaznu...

kad bi se navijače opalilo po džepu, možda bi i odustali od takvih sranja...

[La_LuNa]

http://www.net.hr/sport/page/2008/12/11/0460006.html

200 000 €



Da sam ja vlasnik kluba, zamolio bih policiju da ne puštaju nikoga od tih izgrednika i da oni svojim radom odplate kaznu...

kad bi se navijače opalilo po džepu, možda bi i odustali od takvih sranja...

bravo Ico, identicnu stvar sam i ja pomislila. postoje snimke s kamera na stadionu, postoje snimke s kamera granicnog prijelaza, mozda cak i neka kompjutorska evidencija u kojoj stoji ime i prezime svakog bojsa koji je taj dan usao u italiju. i svima redom, opce me ne zanima tko je palio a tko nije kad su ionako ko musketiri - svi za jednoga jedan za sve, svima odredit iznos koji moraju platiti/odraditi na neki nacin. ipak, oni su jedini zasluzni za tu kaznu svom voljenom dinamu.

[smogovac]

ma daj ico kaj ti je...bojsi nisu nis krivi,murija je kriva,sanader je kriv,talijani su krivi ili neka bakica bar iz italije...
ne mozes ti toj ekipi kojima je iq manji od 32 nes objasniti...

sram me nositi bbb majicu zbog tih maloumnika...

[damgol]

na kraju ipak onaj pršut i vino nisu bili besplatni

[sonyck]

Ali najbitnije je da je njima kriv mamic...zbog mamica neredi i sve ostalo....bbbrljo mozes li mi reci samo jedan razlog osim mamica zasto su se bacale baklje u udinama?

[therrlu]

potpis, čemu uopće rasprave...

[bbbrljo]

Evo jedva nekako pisem. Svaki stiskaj ovih tipki na tastaturi me boli. Natucen sam cijeli - cijeli. I neka sam.

Samo cu postaviti par pitanja tu clanovima ovog foruma koji su cvijece nase drzave i ne vide dalje od svog televizora i pisanih clancica jos popisanijih novinarcica. Stvarnost je vani, na ulici. Ono nije doma. Ono nije na vijestima, ono nije na papiru, na planskim i smisljenim konferencijama tamo nekih butrica koje daju tako lijepe i sablonirane izjave i priopcenja. STVARNOST JE NA ULICI. Koliko god da mi je zao ljudi koji nisu navijaci (bas navijaci) i dosli su na jucerasnju utakmicu, vidjeli slike uzasa, tako mi je i (Boze mi oprosti) drago, jer ce se siriti rijec onoga sto su vidjeli i sto se zapravo dogodilo.

PITANJA KOJA CU POSTAVITI onima koji ne da su glupi, nego su zatucani i obmanjeni ultra mega super smisljenom kampanjom iskorijenjavanja navijaca i mazanjem ociju ovoga hrvatskog puka:

- Jeste li ikada vidjeli kaos?
- Jeste li ikada vidjeli udaranje pendrekom po glavi covjeka koji nosi naocale?
- Jeste li ikada vidjeli skakanje po glavi covjeka koji nosi naocale?
- Jeste li ikada bili zgusnuti u 25m kvadratnih s 100tinjak (sto navijaca, sto djece, starijih ljudi, zena) ljudi, uz grozan jauk?
- Jeste li ikada bili zgusnuti u 25m kvadratnih s 100tinjak ljudi, uz grozan jauk i brutalno pendrecenje po 20ak specijalaca s gornje i donje strane? Izlaza nema.
- Jeste li ikada bili u takvoj gore situaciji i gazili po ljudima pod nogama, jer nemate gdje stat? Nema poda, pod je nacinjen od bespomocnih ljudi.
- Jeste li ikada pali na pod i ljudi padali po vama? Dignuli se i vidili da ste lezali na curici od 12 godina?
- Jeste li ikada vidjeli prestravljenu majku koja drzi dvoje djece u placu dok oko nje oklopljena policija nemilosrdno udara sve oko njih, ni ne pustajuci zenu da prodje, nego ih naguravaju i dijele cuske u potiljak? Cuske kojom bi i meni zazvonilo u glavi.
- Jeste li ikada vidjeli policajca od 1.90m i svojih 100kg kako s obadvije ruke drzi pendrek i udara 15godisnjacica koji lezi skvrcen na podu?
- Jeste li ikada vidjeli masu naslonjenu na staklo, a policija shvacajuci do cega dolazi jos jace udara? Jeste li bili u situaciji da se derete toj obucenoj specijalnoj postrojbi da stanu jer ce staklo puknuti? Svaka vasa rijec je njihovo jos jace udaranje. Sad si zamislite, to staklo puca i reze djecaka, stvara mu ozbiljne i duboke posjekotine, a specijalna postrojba vidi sto se desilo i pritom jos pojacava nemilosrdnim udarcima. Jel mozete?
- Jel mozete zamisliti da specijalna postrojba naudjuje 60, 70godisnjacima? Jel znate nekog tko ima 70godina? Jel mozete zamisliti da netko tko je obucen da uvodi mir, vidi nemir u nemocnom starceku? Koji pritom drzi unuka za ruku.
... ne mogu vise nabrajati, ruka mi otpada. Ima jos toga...

- Jeste li ikada bili u takvoj situaciji? I sto je najgore, jeste li ikada bili u toj situaciji i onda dosli kuci, te vas napali vlastiti roditelji s rijecima: Huligane!
Jeste li? Da li znate kakva je to nemoc?

Jeste li to sve dozivjeli? E pa ja jesam, i nocima cu sanjati onu curicu ispod mene kad sam se dignuo. Sam dragi Bog zna da nisam vidio to dijete.

Samoga mene mi nije zao, nimalo! Ali najvise boli nepravda i narod koji je obmanjen i lakovjeran. Kako se usudjujete osudjivati iz svojih foteljica na temelju serviranih vam informacija i slicica? Sramite se.

Idem dugo vremena na utakmice, ali ono jucerasnje ponasanje 'hrvatske policije' se moze usporediti s ponasanjem ondasnje milicije.

Stoji na jednom zidicu u VG: pendrek lomi kosti ali srce ne!

Sto udarate jace, to smo mi jaci!

Draga hrvatska policijo, neka vas dragi Bog prosvijetli i sacuva.


samo to imam reći...
vi koji ne shvaćate, probajte shvatiti kad vam dijete, prijatelj, cura, dečko, muž, žena, roditelj, ne daj bože, budu žrtve policijske brutalnosti i prekoračenja ovlasti...
onda će me zanimati vaše mišljenje...

[-->Cionn<--]

@bbbrljo

Oprosti sto si se mozda uvrijedio, jel si ti ponosni BBB-ovac, tj Dinamov "navijac".

Sad da ti ja nekaj kazem, nemoj se uvrijedit, ali moram to reci.
BBB-ovci su za mene cisti debili, nemaju posla pa eto idu svoje frustracije na tekmama lijecit.
Da ti "navijaci" nisu poceli paliti baklje, trgati stolice, onda "pjevati" i psovati i vrijedati igrace, pogotovo sa onim svojim plakatima, do svega toga nebi doslo.

Ajde molim te ako imas vremena, pogledaj neku utakmicu u Austrijskoj ligi, ma zapravo, pogledaj u Engleskoj, pokazi mi itijednu tekmu gdje vidis onakve natpise i onakvo navijanje koje mozes na svakoj tekmi Dinama vidjet???

Uopce, sta bakice, dedeki i klinci imaju radit na tom cuvenom "sjeveru" maksimirskog stadiona???
To je opce poznato da se tamo "lome" kosti i da to nije sigurno za takve ljude..

Imas video na Indexu, kako se policija dobacuje sa "navijacima" sa stolicama, dok ih ovi gadjau sa bakljama..
Ma ja da imam tamo pusku, ma opalio bi rafale skroz dok niti jedan nebi vise stajao..

Koji k***c su dosli na tekmu ako mislie tamo trgat stadion koji opet TI i svi mi ostali moramo financirat za popravak!

Imas pravo, niti nasa policija nije najpravednija, ali da nisu nasi "navijaci" taj incident izazvali do toga nebi doslo!..
Na tekmama Hajduk-Dinamo se svi gledaju "preko nisana", al pogle tekmu Hrvatska-XYZ zemlja, kakva je tamo razlika??
Zasto tamo tako ne divljaju i ne trgaju stadione?? Zasto se tamo medjusobno ne potuku kada se vec mrze tolko??

Ma primitivne seljacine su to za mene..
U mom razredu su 2 decka koji su isto tako BBB-ovci, tj barem tako briju, i bili su na tekmi i tam mi se forsaju kako su oni otrgnuli stolicu i pogodili policajca...

Ma daj molim te, to se sve treba pokosit sa gumenim metcima..
Tolko od mene..

[La_LuNa]

profulo si temu, mogo si komotno na onu o navijacima.

i kaj da ti velimo? kaj da ti ja velim? kaj si radio tamo? zakaj se poistovjecujes s tom hordom koja trga i kuri stolice? cuj, nije da ih niste izazvali. sto je majka s 12ogodisnjim djetetom radila na sjevernoj tribini?! (a nekak sumnjam da si ti bio na istoku)
kak se onaj petrnjicac il kako se vec naziva usudjuje reci da si je policajac sam kriv? pa sve i da mu je kolega nestrucno rukovao topom, jebote, pa jel ga kolega upalio i bacio?
ta sacica petnaestogodisnjaka je uredno trgala i palila stolice koje smo ja i njihovi zaposleni roditelji debelo platili. jer nam grad otkida od place i za dinamo medjutude! pa fakof, i ja bi ih tukla!
olfo, nedamo maksimir, necemo kajzericu, al idemo devastirati maksimir.
da se bar ukine "profesionalna" liga
da se bar ukinu navijacke skupine
da se bar maksimir srusi sam od sebe
jer ovo je vise fakat tu mač
mene je sram di zivim.
mene je sram sto je dinamo iz mog grada. i ne, ne zbog mamica, nego zbog onih koji sebe nazivaju bojsima.

[Sniper]

@Luna - potpis od riječi do riječi.

Nakon što sam čitao i pogledao dosta snimki, jednostavno ne mogu ne komentirat... Meni je smiješno to kako su si ti "navijači" (moram u navodnike jer je moj pojam navijača nešto sasvim drugo od ovoga) umislili da su oni nevini i da njih policija napada iz čistog mira. Ej, o čem mi pričamo! Pa da dođete lijepo na utakmicu, pjevate, navijate, NE PALITE BAKLJE JER SU ZABRANJENE, NE TRGATE STOLICE i NE RADITE SRANJA, mislite i dalje da bi vas policija "iz čistog mira" napdala i tjerala vas 100 na 25 metara kvardatnih kako kažeš? Nemojte bit smiješni, vi ste jedini i isključivi krivci za ovo stanje, nikakva policija... Šta bi oni trebali po vama, puštat da vi palite baklje i trgate stolice? Ma daj...
I još nešto... Jedno je bit navijač i navijat za svoj klub i voljet ga, ali svako pretjerivanje (u bilo čemu u životu) je loše i ne vodi nikamo... Ni ne znaš koliko bih ja vas cijenio da se lijepo kulturno ponašate... Jer stvarno fali navijača u Hrvatskoj, u svim sportovima... I sam sam sportaš pa znam kako je to igrat pred malo navijača, kada je više stolaca prazno nego popunjeno... Ali ove vaše metode su jednostavno krive, i vi to morate shvatit, a ne stalno tupit po svom

[ce3hel]

Inače se ne uključujem na ovakve tema ali...

Luna i Sniper, slažem se u potpunosti s vama.

Pogledajte britanski dokumentarac o "našim" navijačima na jubitou. Baš lijepa ekipa, ponos naših zemalja. Žare posebno. Ne doprinosi bratstvu, ali doprinosi (s)jedinstvu.
Ovo je prvi od šest djelova.

[ravilov]

Moram napomenuti da se slazem sa ovima gore, uz jos par dodataka/napomena:

@bbbrljo,
Vidim da si vidno potresen dogadjanjima i stvarima koje si vidio i dozivio, ali po meni, poziv na suosjecanje ovdje nece naci puno odjeka, jer vjerovao ili ne, velika vecina ljudi uglavnom NE DOZIVLJAVAJU i NE NALAZE SE u situacijama kakve si opisao, i to iz jednostavnog razloga: vecina ljudi, kad vidi da se negdje uglavnom dogadjaju sr*nja i divljastva, zaobilazit ce takva mjesta, a ne bas namjerno odlaziti tamo inatiti se i dokazivati nekome nesto. Osobno bih na vecinu tvojih gornjih pitanja odgovorio: ne, nisam nikada (osim posredno, npr. na TV), te se nadam da ni necu.

Takodjer, sto god ti rekao i mislio o tome, paljenje baklji je iskljucivo i jedino izraz divljastva, a ne nikakvo vatreno navijanje ili sto vec. Stvarno ne vidim nikakvu ljepotu u "stadionu u plamenu", te smatram da su bilo kakve eksplozije, vatra i slicna pirotehnika lijepi eventualno jedino izdaleka, i to kad su dogovoreni sa SVIMA prisutnima (npr. vatrometi i slicno), a ovako u blizini ljudi se mogu svidjati samo blago poremecenim militantno nastrojenim osobama, agresivnim pubertetlijama, "buntovnicima bez razloga" koji eto moraju negdje kanalizirati svoj visak energije, i slicnima. Barem ja to tako vidim. Ne kazem da si ti jedan od tih i takvih, ali eto druzeci se s takvima poistovjecujes se s njima, barem u ocima javnosti. Znas onu: s kim si, takav si. Vjeruj mi, vecina ljudi te baklje i slicno vidi kao cisto divljastvo, te uglavnom nema puno suosjecanja prema ljudima koji to rade. Isto ide i za unistavanje stadiona, trganje i paljenje stolica i sl. Postoje PUNO bolji, prikladniji i civiliziraniji nacini da kao navijaci izrazite jedinstvo i podrsku svom timu.

I na kraju, slazem se da bi se ovo trebalo prebaciti u prikladniju temu.

[fico45]

ajme pa kakve su to price... Omg... Upravo zbog tog nevolim nogomet... Nemam blagog pojma o tom sportu... Jos bolje.., inace ja doso sa mora, sam se moj pesek kupal, niko drugi...

[bbbrljo]

@ luna
luna moja draga, svaki policajac na sebi nosi cca 20 kg oklopa...
baš zbog toga se zovu intervetna jedinica...
oklop nosi kako bi ga se zaštitilo od predmeta koji lete prema njemu...
policajac vraćanjem predmeta bačenih prema njemu samo potiče na još veće raspirivanje nereda...
ja sam pogođen stolicom koju je bacio policajac...
ali ja na sebi nemam 20 kg oklopa koji bi me zaštitili...
zato imam poveću masnicu i lakat i dalje boli...
kako se usuđuje reći da je policajac sam kriv?
nije on kriv, kriv mu je kolega...
jer, da je radio po zakonu, ne bi išao vraćati to među ljude...
tako da, kriv je...

@ ravilov
suosjećanje niti ne tražim...
samo pokušavam pokazati istinu, makar je žalosno što svi vjeruju novinarima, portalima, smradovima iz vlade, ...
mi stojimo iza svojih ideala, i ne damo da se netko iživljava na nama bez razloga...
ne damo da nas se gazi po nečijoj naredbi...
i ne, nismo anđeli, ali nismo ni *ebeni problem broj jedan ove države...
gdje je nestala vijest da je policajac silovao 14-godišnjakinju, gdje je nestalo izvještavanje o polančecu, gdje su ostale vijesti?
POD TEPIHOM, samo radi ljudi koji slijepo vjeruju medijima...
na novoj tv jučer u dnevniku objavljeno da propucani navijač nije u teškom stanju, ne znam kako se onda tretira kod njih kada si smješten u šok sobu...
tko će odgovarati za objavljivanje tolikih laži, obmanjivanje javnosti?
znam da vas ne zanima, ali sutra u 12:00 je pressica u prostorijama Udruge navijača Dinama u Draškovićevoj 23...
na kojoj će se iznijeti prava istina...

svi kažete da treba navijače pritisnuti još jače...
jel normalna policija tlači ljude po domovima zdravlja, nakon što su došli kod doktora da bi sanirali ozljede od premlaćivanja?
jel normalno da policajac dijete od 14 godina vukući ga za majicu nabije u vrata, pa ih tek onda otvori?
jel normalno da čovjek koji se ne može pomaknuti kako je premlaćen, nakon razgovora drota s doktorom, ozljede mu budu okarakterizirane kao da ima samo jednu masnicu?

A JE LI NORMALNO DA ČOVJEK KOJI JE PROSTRIJELJEN S DVA METKA, LEŽI ZAVEZAN U POLICIJSKOJ POSTAJI 2 SATA, ČEKAJUĆI HITNU POMOĆ JER JE POLICAJCI NISU ŽELJELI ZVATI?
JE LI TO NORMALNO?

recite što hoćete, suosjećanje ne tražim...
slike mojih ozljeda možete vidjeti, mogu vam pokazati i slike burazovih ozljeda...
on je bio jedan od onih koji su propali kroz staklo...
ništa, vi svi uživajte, vjerujte slijepo novinarima, nadam se da vam se neće dogoditi da postanete žrtva policijske represije...

samo jedna misao za kraj:
"... ali navijači su vjerovatno jedina masa ljudi u RH koji se ne naguze i ne pognu glavu. "

I, PONOSAN SAM ŠTO SAM NAVIJAČ ! ! !