Avion na pokretnoj traci

[MrBlc]

Tu imaš detaljno objašnjeno na engleski:
http://www.airplaneonatreadmill.com/

Uglavnom ti se sve svodi na to da traka nema "kontra efekt", a "guranje motora ne rezultira okretanje točkova"! Jedino što si dobro označio na slici je da "potisna sila motora rezultira silom guranja aviona". Ako ćemo ići totalno fizikalno, potisak uzrokuje guranje aviona prema naprijed, a zajedno s njim i kotača. Javlja se sila trenja klizanja koja djeluje na obodu kotača i uzrokuje moment rotacije koji rotira kotač. Rotacija kotača uzrokuje novu silu, a to je sila trenja kotrljanja. Tu silu svladava motor aviona. To je u normalnoj situaciji na pisti. Naravno, ona ista sila trenja klizanja koja rotira kotač nastoji gibati pistu u smjeru aviona, ali kako je pista ipak učvršćena za tlo, ona se ne može gibati.

Na traci je gotovo identična situacija, osim što se traka giba, ali motori i dalje vide samo silu trenja okretanja kotača.
Pročitaj što si napisao u prvoj rečenici: "Ostavite se sila trenja"
Nema neke treće sile koja bi zaustavila gibanje. Avion stoji na kotačima koji se slobodno vrte i jedini kontakt s podlogom su kotači. Jedina sila koja se preko kotača prenosi na avion je sila trenja kotača (dobro, i ona koja je rezultat inercije). U zadatku stoji da traka održava brzinu kojom se avion kreće, ali iako to nije naglašeno misli se brzina aviona na okolinu (zemlja, zrak) jer kad bi traka održavala brzinu aviona, mali pomak aviona bi uzrokovao ubrzavanje trake gotovo do beskonačnosti ovisno o sili trenja.
Da se vratimo na ono što je:


Na kraju ću te pitati jedno jednostavno pitanje i dok na njega ne odgovoriš, ne možemo dalje. A to je:
Ako avion stoji, prema zadatku stoji i traka. Kako po tebi traka koja stoji može imati utjecaj na avion?
Ako mi to objasniš bez korištenja neke imaginarne sile kontra efekta (konta efekt, odnosno sila reakcije je zapravo ista sila kao i sila akcije). Znači, umjesto da kažeš kontra efekt ti reci nešto tipa trenje djeluje u tom i tom smjeru, a kao reakcija javlja se protusila istog iznosa, a supronog smjera.
I još da napomenem da je avion pod punim gasom.

P.S. Ono s kvarom motora je bilo tu samo da potkrijepi tvrdnju da avion ima rezervu snage za savladanje dodatnog opterečenje uzrokovanog dodatnom brzinom kotača.

[VuKi]

Na kraju ću te pitati jedno jednostavno pitanje i dok na njega ne odgovoriš, ne možemo dalje. A to je:
Ako avion stoji, prema zadatku stoji i traka. Kako po tebi traka koja stoji može imati utjecaj na avion?
Ako mi to objasniš bez korištenja neke imaginarne sile kontra efekta (konta efekt, odnosno sila reakcije je zapravo ista sila kao i sila akcije). Znači, umjesto da kažeš kontra efekt ti reci nešto tipa trenje djeluje u tom i tom smjeru, a kao reakcija javlja se protusila istog iznosa, a supronog smjera.
I još da napomenem da je avion pod punim gasom.

Daj ti meni odgovori na pitanje kako će avion postići silu uzgona ako nikako nemože postići kretanje aviona naprijed nego on stoji u mjestu?
Odgovori na to i avion je poletio!
Na to nikako nisi odgovori.

[Black_Hawk]

Daj ti meni odgovori na pitanje kako će avion postići silu uzgona ako nikako nemože postići kretanje aviona naprijed nego on stoji u mjestu?
Odgovori na to i avion je poletio!
Na to nikako nisi odgovori.

Avion ne stoji na mjestu nego ce se on kretati prema naprijed bez obzira na to sto se traka pokrece u suprotnom smjeru!!!

[VuKi]

Avion ne stoji na mjestu nego ce se on kretati prema naprijed bez obzira na to sto se traka pokrece u suprotnom smjeru!!!

Ček, ček, ček.-- Avion se giba na traci naprijed unatoč traci?Onda znaći da traka ne postiže ubrzanje kao i avion?

avion stoji na pisti koja se može micati poput pokretne trake. Avion se kreće u jednom smjeru dok se pokretna traka ispod njega kreće u suprotnom. Traka ima kontrolni sustav koji trenutno prati brzinu aviona i podešava brzinu pomične trake tako da uvijek bude jednaka brzini aviona (ali u suprotnom smjeru).

Što to ne znaći da će avion stajati s obzirom na okolne elemene ako se kreće po takvoj traci sa recipročnom vrijednosti?

Kako ako sila koja gura avion napred je poništavana sa kretanjem trake na kojoj su točkovi koji drže avion dok ne postigne brzinu za dovoljan protok zraka iznad i ispod krila da se stvori dovoljna sila uzgona?

EDIT: Vert je rekao ono isto što i ja pokušavam reći dakle koliko je brzina aviona tolika je i trake tako da avion praktički stoji na mjestu.

[xlr]

Daj ti meni odgovori na pitanje kako će avion postići silu uzgona ako nikako nemože postići kretanje aviona naprijed nego on stoji u mjestu?
Odgovori na to i avion je poletio!
Na to nikako nisi odgovori.

Sila uzgona kod aviona nastaje kretanjem aviona kroz fluid. A kako se avion kreće je opisano u 635. postu.

Još nisam vidio formulu za silu koja se suprotstavlja potisku

btw: i Vert je lukavo primjetio nešto u postu 636. Ako se avion ne kreće, ne kreće se ni traka - tako kaže sam zadatak.

[MrBlc]

Daj ti meni odgovori na pitanje kako će avion postići silu uzgona ako nikako nemože postići kretanje aviona naprijed nego on stoji u mjestu?
Odgovori na to i avion je poletio!
Na to nikako nisi odgovori.

Da si uopće čitao moje postove, onda bi znao da ja tvrdim da će se avion kretati, a tebe pitam da navedeš silu koja će ga zaustaviti u tomu. Ta sila u ovom zadatku ne postoji.

Dvije stvari su važne:
1.) Traka prati brzinu aviona! BRZINU a ne silu. Znači, ako avion stoji na traci s upaljenim motorima i da je na počinje se kretati. Međutim, u onom trenutku dok još stoji, na njega počinje djelovati potisna sila, ali kako stoji tako stoji i traka. Traka prati brzinu, a ne silu i dok se avion ne giba, ne giba se ni traka. Sad ti meni objasni kako ugašena traka djeluje na avion. Tek kad se avion pokrene traka pali motore. Dok je brzina aviona nula i berzina trake je nula.
2.) Traka nije kruto vezana za avion, već preko kotača, pa je jedina sila interakcije među njima sila trenja. Prema tome je djelovanje trake prilično ograničeno. Odnose između potisne sile i sile trenja (i to nafrizirane u tvoju korist) sam ti naveo gore!

[VuKi]

Da si uopće čitao moje postove, onda bi znao da ja tvrdim da će se avion kretati, a tebe pitam da navedeš silu koja će ga zaustaviti u tomu. Ta sila u ovom zadatku ne postoji.

Dvije stvari su važne:
1.) Traka prati brzinu aviona! BRZINU a ne silu. Znači, ako avion stoji na traci s upaljenim motorima i da je na počinje se kretati. Međutim, u onom trenutku dok još stoji, na njega počinje djelovati potisna sila, ali kako stoji tako stoji i traka. Traka prati brzinu, a ne silu i dok se avion ne giba, ne giba se ni traka. Sad ti meni objasni kako ugašena traka djeluje na avion. Tek kad se avion pokrene traka pali motore. Dok je brzina aviona nula i berzina trake je nula.
2.) Traka nije kruto vezana za avion, već preko kotača, pa je jedina sila interakcije među njima sila trenja. Prema tome je djelovanje trake prilično ograničeno. Odnose između potisne sile i sile trenja (i to nafrizirane u tvoju korist) sam ti naveo gore!

Već deset puta trljaš istu stvar.

Reci ti meni ako traka poništava BRZINU aviona
znaći da on stoji u mjestu
što znaći da nema sile uzgona
koju čini strujanje brzoga zraka preko krila.

Ovo što ti tvrdiš da ako traka stoji i kada se avion kreče onda i ona pa ja to stalno i objašnjavam tebi ili ti to ne kontaš šta ti ovdje pišem?
Ja se svim silama želim objasniti da nikako se neće u toj situaciji postići sila uzgona koja je osnova za podizanje aviona sa tla a ti stalno o nekim ostalim silama koje tu sudjeluju!

Objasni mi gdje ti dobiješ UZGON!!!!!

[Tetronic]

Ajde Vuki odustani vise. I da si u pravu (a nisi) vec si dosadan postao...

[kinggo]

Reci ti meni ako traka poništava BRZINU aviona

Traka ne ponistava brzinu aviona jer brzina aviona nije ovisna o podlozi na kojoj (sad cu ti olaksati stvar) se avion krece. Daklem zaboravimo pokretnu traku u ovom slucaju i zamisli avion na CVRSTOJ pisti koja se sastoji od 100m asfalta, pa 100m asfalta prekrivenog vodom, pa 100m blata, pa opet 100m asfalta, pa onda 100m leda i tako u nedogled. Avion ce kontinuirano ubrzavati potpuno neovisno o tome na koju podlogu dodje. Ono sto ce se mijenjati je brzina vrtnje kotaca a ona nije ovisna o brzini kretanja aviona vec o sili trenja izmedju kotaca i podloge.

Ti ne samo da ne vjerujes da ce avion poletjeti, nego uporno ignoriras postojece zakone fizike. Kako mozes reci da nema kretanja kroz fluid ako je motor aviona upaljen?

[MrBlc]

Već deset puta trljaš istu stvar.

Reci ti meni ako traka poništava BRZINU aviona
znaći da on stoji u mjestu
što znaći da nema sile uzgona
koju čini strujanje brzoga zraka preko krila.

Ovo što ti tvrdiš da ako traka stoji i kada se avion kreče onda i ona pa ja to stalno i objašnjavam tebi ili ti to ne kontaš šta ti ovdje pišem?
Ja se svim silama želim objasniti da nikako se neće u toj situaciji postići sila uzgona koja je osnova za podizanje aviona sa tla a ti stalno o nekim ostalim silama koje tu sudjeluju!

Objasni mi gdje ti dobiješ UZGON!!!!!

P.S. Ovo sam dodao na početak jer je post podugačak, pa ako ti se ne da čitati napiši da pokušam izvesti nekakvu skračenu verziju, umjesto a pročitaš dopola, pa opet nastaviš tupiti po svomu. Meni se čini da ti uopće ne čitaš postove!

Ne trljam ja istu stvar, već bez obzira što ja napišem ti to izvrneš, izbjegavajući tako pitanje na koje nemaš odgovor jer ne postoji sila koja spriječava avion da se giba.

Ja nisam napisao da traka poništava brzinu aviona, već da prati. Sile se poništavaju (ako su suprotne po smjeru i jednake po iznosu, što tu nije slučaj). Kad bi ti mjerio brzinu aviona u odnosu na traku i brzinu trake u odnosu na zrak, tad bi brzinu aviona dobio kao razliku te dvije. Međutim, kako ti mjeriš brzinu trake u odnosu na zrak i brzinu aviona u odnosu na zrak, tad je brzina aviona u odnosu na traku zbroj ove dvije (jer se gibaju u suprotnom smjeru). Naglašavam, brzinu aviona mjerimo (a i traka) u odnosu na zrak, jer kad bi traka mjerila brzinu aviona u odnosu na samu sebe, to bi značilo praktički ubrzavanje trake u beskonačnost. To ne bi imalo fizikalno rješenje.
Znači, bitan je referentni sustav.

Ovo drugo, iako si napisao nešto što bi trebalo prevesti, skužio sam te što hoćeš reći. Ti si dvije moje izjave strpao u istu rečenicu, da zvuče kontradiktorno iako to nisu jer se odnose na različite situacije.

1.) Avion stoji, traka stoji, pilot dodaje gas. Javlja se sila koja pokreče avion naprijed, ali traka stoji sve dok avion ne krene. Pod traka stoji mislim, ne na poništavanje djelovanja motora aviona i motora trake, već na potpuno ugašen motor trake dok god se avion ne pokrene. Prema tome glavni uvjet da bi uopće traka imala ikakvi efekt je da se avion kreće. Dok avion stoji, i motor trake stoji, pa time i traka. To je logički dokaz da će se avion kretati, nekom brzinom. Znaći bez računa i uvrštavanja sila, samom logikom dolazimo da ako se avion kreće po pisti kretati će se po traci!

2.) Znači došli smo do toga da se avion u odnosu na zrak kreće nekom brzinom v, traka se u odnosu na zrak kreće istom brzinom v, ali u suprotnom smjeru. Brzina aviona u odnosu na traku je 2*v.

Istina nije naglašeno da brzinu aviona mjerimo u odnosu na zrak, ali to je jedino fizikalno moguće za izvesti, jer bi u protivnom i ubrzavanje trake uzrokovalo daljnje ubrzavanje trake.

Ono što ti po meni brkaš je brzina i sila. Ako se avion i traka kreću istom brzinom u suprotnim smjerovima, ne znači da su i sile jednake po iznosu.

I još na kraju, navedi ti sile koje po tebi djeluju na avion i označi onu koju unosi traka (sile ne brzine). Shvati doslovno ono da se svim SILAMA trudiš objasniti!

@ICO: Baš si mora izabrati ovu temu za padanje s Marsa :-)

[MrBlc]

Da ne dodajem u ionako predug post:
Napravio sam malu snimku, znam da to nećeš smatrati nekim dokazom, ali je najbliže stvarnoj situaciji.

http://rapidshare.com/files/96821797/Video002.3gp.html

Ovo je snimka snimljena mobitelom, na mom stolu. Na snimci je papir s crnim crtama pravilnog razmaka, traka papira s crtama s jednakim razmacima, te memory stick također s crtama s istim razmakom. Crte služe za pračenje brzine. Jedna moja ruka glumi motor trake i vuče je u jednom smjeru, dok druga glumi motor aviona i gura stick u drugom smjeru. Najveća razlika je što sitck nema kotače, već klizi, ali kako je sila trenja klizanja veća od sile trenja kotrljanja to ide u tvoju korist. Trudio sam se jednakom brzinom vući traku u jednom smjeru i "avion" u drugu. Ako ti na onoj snimci vidiš da stick stoji, posjeti doktora. Ako misliš da postoji nešto u zadatku što bitno odudara od snimke, a što već nije ovim ili mojim prijašnjim postovima pokriveno napiši pa ćemo prodiskutirati.