Avion na pokretnoj traci

[xlr]

Što avion potiskuje? (pogledaj princip mlaznog i propelerskog pogona)

Avionu nije bitna podloga jer (ponavljam opet) nije bitno s koje površine polijeće, podloga ga drži kao što i nas drži - da ga ne proguta gravitacija.

Zaključak: avion ne ovisi o stanju podloge dokle je god u mogućnosti ostvariti dovoljan potisak (a time i brzinu) za stvaranje uzgona. Dal će to biti nakon 100, 1000, xyz metara, ovisi o potisku, gustoći zraka, susjedovoj dobroj volji da skloni stado s piste...

Neka te kotači ne zbunjuju, sila trenja je u ovom slučaju jednaka nuli, dakle i faktor trenja je nula. Inače postoji određeno trenje koje je potrebno savladati (uvijek je tako: sila okomita na površinu pomnožena sa faktorom trenja -> dokle god ima te sile (težina aviona npr), postoji i sila trenja, a trenje kao karakteristiku materijala je u ovom slučaju nemoguće eliminirati).

Neki su spominjali hidroplane i polijetanje uzvodno uz rijeku (primjera radi) - ovdje "trenje" postoji u većoj mjeri i ne može se doslovno usporediti sa pokretnom trakom (potrebni su jači motori...).

*************

Najbanalniji primjer, netko ga je već 20 puta spomenuo, je:
Zamisli da si dobio rošule koje imaju tako dobre balinjere i kotače da jednostavno nema trenja - savršene su. Neka budala te nagovori da staneš na pokretnu traku. Ti staneš. Traka se pokrene. Ti se nećeš ni pomaknuti - nema trenja - idealan slučaj. Poguraj se rukama od nekog predmeta u suprotnom smjeru nego traka - ti ćeš se kretati bez obzira na sve. Tvoji kotači će se u tom slučaju okretati obodnom brzinom koja je jednaka zbroju brzine trake u odnosu na promatrača i tvoje brzine u suprotnom smjeru.

V=Vtrake+Vosobe

Ako u cijelu priču uvrstiš trenje - ok.
Sila trenja koju bi u ovom slučaju sa rošulama trebao savladati bila bi:
Ftr=G x mi (G=tvoja težina, mi=neki univerzalni faktor trenja između kotača i podloge, unutar balinjera itd...)

Što sad? Ti stojiš na mirnoj traci. Traka krene. Sila trenja te povuče u smjeru trake! Dobiješ neku brzinu. Da bi se pogurao u suprotnom smjeru od smjera trake trebaš savladati silu trenja. Sila trenja je uvijek ista i ne ovisi o brzini vrtnje trake (traka može u trenutku ubrzati s nule na 100 m/s, a na tebe će djelovati konstantna sila trenja). Zaključak je da se moraš pogurati malo jače ovaj put i ovaj put će te sila trenja sprećavati da nastaviš ići u pravcu u kojem si se pogurao zato jer ta sila djeluje dokle god se traka pokreće. Znači moraš održavati 'potisnu silu' da bi nastavio ići u svom smjeru.

Ista stvar vrijedi i za avion, bilo sa trenjem ili bez. Mada bi iz svega ovoga ipak mogli reći da bi avionu trebala donekle duža pista ako gledamo i trenje, ali to smo otpočetka eliminirali pa...

Nadam se da je jasnije, bar malo, meni se više neda iskreno

EDIT: no name bijaše brži i baš ko za inat je spomenuo hidroplan

[no name]

EDIT: no name bijaše brži i baš ko za inat je spomenuo hidroplan

hehehehe...
ma ja to spominjem kao primjer za one koji ne kuže da avionski kotači i sama podloga ne utječu na njegovo polijetanje

istina, trenje koje voda ostvaruje je veće, ali je bitan sam princip uzleta.

[cvita]

pokazano je da ce avion poletjeti i to je to... sad te price, da je ovo...da je ono.... da ima ovo... da ima ono... ODGOVOR je: avion LEEEEEEEEEEEETTTTTTTTTIIIIIIIIIIIII i gotovo(točka)

[//Wild-Boy\\]

pokazano je da ce avion poletjeti i to je to... sad te price, da je ovo...da je ono.... da ima ovo... da ima ono... ODGOVOR je: avion LEEEEEEEEEEEETTTTTTTTTIIIIIIIIIIIII i gotovo(točka)

...misliš na onaj kratki video isječak s onim avjončekom...da, da...ok...

...a dok ne naprave PRAVI test s pravom pokretnom trakom i pravim avionom - stojim iz svoje izjave - neće poletit... ...

[MrBlc]

...misliš na onaj kratki video isječak s onim avjončekom...da, da...ok...

...a dok ne naprave PRAVI test s pravom pokretnom trakom i pravim avionom - stojim iz svoje izjave - neće poletit... ...

A ja tvrdim da druge geleskije ne postoje dok netko ne ode tamo i vidi da li stvarno postoje, a ni tad neću vjerovati, nego ću tražiti da se odem osobno uvjeriti. Ovo je tako jadno hvatanje za grančicu, kao sebi ne bi priznao da nisi u pravu.


@Vuki
Pročitaj moj post namijenjen night_whisper-u. Isto se odnosi i na tebe: navedi mi silu koja spriječava avion da krene i tad je rasprava gotova (naravno ako objašnjenj bude smisleno i fizikalno), te ćeš nas uvjeriti da će avion poletjeti. Ja sam svoje argumente iznio i detaljno obrazložio, a dok to ne pobiješ izjave tipa neće i točka su besmislene i samo pune stranice.

+ Mali update
Malo sam brzopleto zaključivao, trenje je konstantno, ali je snaga potrebna za savladavanje te sile proporcionalna brzini. Znaći traka će utjecati samo uduplavajući snagu potrebnu za savladavanje sile trenja kotača, koja je prema otporu zraka, a da avion nema toliku rezervu snage, neki manervri bi bili nemogući.

[VuKi]

@Vuki
Pročitaj moj post namijenjen night_whisper-u. Isto se odnosi i na tebe: navedi mi silu koja spriječava avion da krene i tad je rasprava gotova (naravno ako objašnjenj bude smisleno i fizikalno), te ćeš nas uvjeriti da će avion poletjeti. Ja sam svoje argumente iznio i detaljno obrazložio, a dok to ne pobiješ izjave tipa neće i točka su besmislene i samo pune stranice.

+ Mali update
Malo sam brzopleto zaključivao, trenje je konstantno, ali je snaga potrebna za savladavanje te sile proporcionalna brzini. Znaći traka će utjecati samo uduplavajući snagu potrebnu za savladavanje sile trenja kotača, koja je prema otporu zraka, a da avion nema toliku rezervu snage, neki manervri bi bili nemogući.

Ljudi avion stoji mirno znaći da nema sile uzgona na krila zar ste toliko zatvoreni u svoja uvjerenja!

Zar vam se mora crtati. http://hr.wikipedia.org/wiki/Uzgon

@MrBlc nema sile koja spriječava da avion poleti (nitko to nije ni rekao)ali nema one koja mu to u osnovi omogučuje. Nisu važni ni točkovi ni motori nego SILA UZGONA (ako ne kužiš sjeti se jedrilice kako leti zrakom? Šta je drži u zraku osim termalnih uzgona?)

- Otpor zraka koji ovisi isključivo o brzini u odnosu na zrak, a kako se motori potiskuju o zrak, ni na to ne može utjecati traka,

O brzini na odnosu na zrak >> e to si dobro sam sebi uskočio u stomak, brzine te nema, jer se na traci postiže nulti efekat tako da je u tome i sve o čemu pričamo! Početna snaga motora gura avion naprijed dok on svojim kretanjem kroz zrak(krila) ne zadovolji određene uvijete za uzgon

Svatko tko pažljivije pročita moja zadnja dva posta će razumjeti o čemu govorim!
Ustvari ponavljam se stalno jer neki jednostavno ne kuže i ne žele da razumiju prirodnu ravnotežu fizikalnih elemenata.

[xlr]

Ljudi avion stoji mirno znaći da nema sile uzgona na krila zar ste toliko zatvoreni u svoja uvjerenja!

Naravno da nismo, mi znamo da se avion mora kretati naprijed da bi se stvorio dovoljan uzgon na krilima.

@MrBlc nema sile koja spriječava da avion poleti (nitko to nije ni rekao)ali nema one koja mu to u osnovi omogučuje. Nisu važni ni točkovi ni motori nego SILA UZGONA (ako ne kužiš sjeti se jedrilice kako leti zrakom? Šta je drži u zraku osim termalnih uzgona?)

Kako nema sile koja mu to omogućuje? Potisak je ta sila koja ga gura u odnosu na zrak što rezultira samo strujanjem zraka preko njegovih krila. Ako i sam kažeš da nema sile koja sprečava avion da poleti (a to i sam govorim), onda ga jednostavno ništa ne sprečava da stvara potisak koji je glavna stvar kretanja aviona.

ps: motor je važan u ovoj priči

Ustvari ponavljam se stalno jer neki jednostavno ne kuže i ne žele da razumiju prirodnu ravnotežu fizikalnih elemenata.

Vuki, ja ću osobno priznati da sam u krivu kad vidim dokaze za to, fiziku, obični vektorski prikaz sila uz fizikalno objašnjenje istog. MrBlc, cvita, Vertigo, no name - svi oni stoje iza istoga kao i ja.

Ako netko ne želi razumjeti rješenje ovog zadatka kakvo god bilo, taj onda nema šta ni mudrovati Ovdje su uvjerenja i predrasude zadnje što treba spominjati i o čemu treba pričati. Fizika!!