Avion na pokretnoj traci

**haloBing** · 26-02-2007 18:12

Izvorno postao Drug Mile

Ne pratim te baš. O kakvim principima pričaš?

Koliko ja znam, oba rade na principu akcije i reakcije, jedina je razlika što mlazni koristi zrak atmosfere kojeg usisava, komprimira i ispušta, dok raketni koristi već spremnjeni plin kojeg koristi za potisak.

aerodinamički principi koji omogućavaju uzlet i let. avionu treba osim potiska motora i potisak ispod krila. što je jači motor, krila mogu biti manje površine - sve dok ne završimo na raketi (koju je moguće bez problema lansirati sa pokretne trake)

**Drug Mile** · 26-02-2007 18:12

Izvorno postao ::diaboliq::

2 mille:

Mislim da će poletjeti.. I to onog trenutka kad nadjača brzinu vrtnje trake koja se mora vrtjeti duplo većom brzinom da bi situacija bila status quo. Onog trenutka kad dođe do +1 (teoretski), avion polijeće. (jer ne postoji traka koja bi podnijela toliku brzinu vrtnje) - to me podsjeća na onu teoriju o postizanju brzine svjetlosti gdje bi do njenog postizanja vrijeme sporije prolazilo, a njenim bismo se nadmašivanjem počeli vraćati u prošlost...

Opet mislim da to nema veze, jer teoretski gledano, avion može poletjeti i bez kotača, jer ima uzgon, samo bi ga tu jebavalo trenje koje bi otežavalo poljetanje. Uostalom kako poljeće s vodene površine. Poljetanje s tekuće trake bi po mom mišljenju rezultiralo isključivo štetom za trakiu i za ležaj kotača.

**Peky** · 26-02-2007 18:14

Izvorno postao Drug Mile

Ali kotači aviona nemaju direktne veze s potiskom.
Koliko god se traka okretala, samo će povećati broj okretaja kotača aviona, što neće utjecati na njegov uzgon.

Ali nece traka povecat broj okretaja kotaca, nego se brzina trake povecava s obzirom na broj okretaja kotaca, a broj okretaja kotaca ovisi o pritisku. Zapravo vec je neko mislim spomenuo da je nemoguce napravit traku koja bi mogla pratit pogon, ali pod pretpostavkom da je moguce, onda ce avion ostat na mjestu, jer da ne ostane on mora u nekom trenutku dostic vecu bzinu, bez obzira na temelju cega je dostize... sta ne?

**Compov** · 26-02-2007 18:17

stvar je u tome što njemu treba pritisak zraka a toga nema ako je na mjestu....

**Drug Mile** · 26-02-2007 18:20

Izvorno postao Peky

Ali nece traka povecat broj okretaja kotaca, nego se brzina trake povecava s obzirom na broj okretaja kotaca, a broj okretaja kotaca ovisi o pritisku.

Mislio sam na ovo:
Npr, kad poljeće s normalne piste, broj okretaja kotača je ajmo reć 5000 o/min pri određenoj brzini kretanja aviona. Kad puknemo avion na tekuću traku, broj okretaja će se povečavat za onoliko za koliko avion ubrza.

**lili** · 26-02-2007 18:22

...da al zaboravio si da ide kontra traka....a mozda je u tome kvaka

**::diaboliq::** · 26-02-2007 18:25

Problem ne kaže kako treba poletjeti; da li kao raketa ili kao normalan avion.. Po meni, da bi poletio bez uzgona, treba imati raketni motor koji bi mogao stvoriti toliko potiska da ga nosi i nakon napouštanja trake (i dizanja stajnog trapa). Tim otpuštanjem, postao bi raketa (kao raketa na rampi pod 90°), a daljnjim letenjem bi stvorio uzgon na krilima da može poletjeti.

**Peky** · 26-02-2007 18:25

Izvorno postao Drug Mile

Mislio sam na ovo:
Npr, kad poljeće s normalne piste, broj okretaja kotača je ajmo reć 5000 o/min pri određenoj brzini kretanja aviona. Kad puknemo avion na tekuću traku, broj okretaja će se povečavat za onoliko za koliko avion ubrza.

Ne mogu bas rec da sam skuzila...pa sta se nece i na obicnoj pisti povecat broj okretaja za onoliko koliko avion ubrza?

**haloBing** · 26-02-2007 18:30

Izvorno postao ::diaboliq::

Problem ne kaže kako treba poletjeti; da li kao raketa ili kao normalan avion.. Po meni, da bi poletio bez uzgona, treba imati raketni motor koji bi mogao stvoriti toliko potiska da ga nosi i nakon napouštanja trake (i dizanja stajnog trapa). Tim otpuštanjem, postao bi raketa (kao raketa na rampi pod 90°), a daljnjim letenjem bi stvorio uzgon na krilima da može poletjeti.

to bi, i po meni, bilo to...

**Drug Mile** · 26-02-2007 18:30

Izvorno postao Peky

Ne mogu bas rec da sam skuzila...pa sta se nece i na obicnoj pisti povecat broj okretaja za onoliko koliko avion ubrza?

Oće, ali će na traci za još toliko.

**maxtheboss** · 26-02-2007 18:34

HOCE HOCE Svi misle ak je pokretna traka da to ima veze s avionom.
Avion koristi reakciju zraka, a ne podloge, tako da ce ga elisa/turbofan/turbojet gurati od zraka.
Uopce nije vazno kakva je podloga jer ce se on u odnosu na zrak kretati i stvoriti uzgon...
u odnosu na traku ce se kretati dvostruko brze nego u odnosu na zemlju/zrak.

Neki jednostavno ovo ne mogu shvatiti, ali tako je. 100%

**Drug Mile** · 26-02-2007 18:35

Izvorno postao ::diaboliq::

Problem ne kaže kako treba poletjeti; da li kao raketa ili kao normalan avion.. Po meni, da bi poletio bez uzgona, treba imati raketni motor koji bi mogao stvoriti toliko potiska da ga nosi i nakon napouštanja trake (i dizanja stajnog trapa). Tim otpuštanjem, postao bi raketa (kao raketa na rampi pod 90°), a daljnjim letenjem bi stvorio uzgon na krilima da može poletjeti.

Zašto misliš da se u ovom slučaju ne bi stvorio uzgon? Ne stvaraju mu kotači uzgon. Uzgon se stvori kada prolazi kroz zrak, a kroz zrak prolazi jer ga potisak iz motora tjera naprijed. Znači avion se giba u odnosu na zrak, neovisno o podlozi.

BTW, ovo je samo moje skromno mišljenje, da ne bi sad ispalo da sam ja neki stručnjak u aerodinamici

**Drug Mile** · 26-02-2007 18:36

Izvorno postao maxtheboss

Avion koristi reakciju zraka, a ne podloge,

Ključne riječi.

**::diaboliq::** · 26-02-2007 18:37

2 peky: v(kotača)= v(traka)

v(k)=250km/h
v(t)=-250 km/h (u odnosu na os)

v(k) = - v(t)
v = 0

Ako je brzina nula, nema uzgona NA KRILIMA.
Jedino da je nakon trake provalija koja bi dopustila avionu slobodan pad dok motor ne napravi toliko krilnog potiska da može i ostati u zraku.

Na valjcima SAMO motor može napraviti potisak za let, neovisno o kotačima i traci.

**mala** · 26-02-2007 18:40

Postoji problem u postavljenom pitanju. Nije definirano s kojom se brzinom uskladjuje brzina trake. Pise samo brzina. Je li to apsolutna brzina u odnosu na svijet ili relativna brzina u odnosu na traku?

OVO JE BITNO:

Svi mi koji tvrdimo da avion poleti uzimamo da je apsolutna brzina aviona. A cim ona poraste, poraste i brzina trake. Znaci da bi se traka uopce gibala, apsolutna brzina aviona treba biti razlicita od nule. A ako je to slucaj, avion se vec giba. Istom brzinom kao i traka u tom trenutku.

Da bi se traka ubrzala i time dodala trenje koje bi evetualno usporilo avion, treba doci do povecanja apsolutne brzine aviona. Znaci avion ubrzava, ubrzava i traka, povecava se trenje u lezaju. ALI - avion se KRECE BRZE nego prije. Znaci pomaknuo se, znaci ubrzao, znaci uvijek moze ubrzati...sto znaci da ce doci i do brzine polijetanja. Jer avion je taj koji upravlja brzinom, a ne traka! Traka ne smije ubrzati bez aviona tj. bez da je prije doslo do povecanja brzine aviona!

Eto, jel vam sada jasnije...?

Sad ce netko reci "ali ne smije dodavati snagu motora!" ali ja uzimam da pilot pokusava poletjeti sto znaci da daje punu snagu u motore, a ta snaga je dovoljna da savlada otpor zraka pri ogromnim brzinama, kamo da nece obican otpor u lezajevima kotaca koji je zanemarivo malo u odnosu na aerodinamicki otpor!

Ako za brzinu aviona uzimamo relativnu brzinu u odnosu na traku, tada avionu uopce ne treba pogon tj. treba mu samo toliko da kompenzira trenje u ležajevima, a traka obavi ostalo... no to je onda prakticki stanje bez pogona aviona sto bi znacilo da pilot ni ne pokusava poletjeti. Sto je glupost i ne slaze se sa ostatkom pitanja... znaci da ovo nije slucaj, cak ni semanticki... znaci da u biti nije ni potrebno napomenuti da se misli na apsolutnu brzinu aviona.
__________________

zanimljivo

c/p

**mala** · 26-02-2007 18:42

ok, a jel se zna odgovor ili ..?

**::diaboliq::** · 26-02-2007 18:43

MA nema veze kotač u svemu tome, umjesto kotača mogu biti i klocne ili skije, kotač je tu samo da se čini da će avion ostati na mjestu povećanjem potiska. Da kotači imaju svoj pogon, ok. Ali nemaju. Motor diktira što će biti..

**maxtheboss** · 26-02-2007 18:44

Izvorno postao ::diaboliq::

2 peky: v(kotača)= v(traka)

v(k)=250km/h
v(t)=-250 km/h (u odnosu na os)

v(k) = - v(t)
v = 0
Ako je brzina nula, nema uzgona NA KRILIMA.
Jedino da je nakon trake provalija koja bi dopustila avionu slobodan pad dok motor ne napravi toliko krilnog potiska da može i ostati u zraku.

Na valjcima SAMO motor može napraviti potisak za let, neovisno o kotačima i traci.

Evo nije dobro. jer uz ovo v=0 motor nema silu koja mu se suprostavlja. to je to.
Znaci v=0, a motor ima cisti put da ubrza i digne avion

**::diaboliq::** · 26-02-2007 18:45

PA upravo to i govorim cijelo vrijeme; neovisno o kotačima, motor preuzima stvaranje potiska.

v= 250 sam stavio kao tipičnu brzinu za polijetanje mlaznog aviona - iako bi ona u ovom slučaju bila puno puno veća..

**maxtheboss** · 26-02-2007 18:48

Znaci konacan odgovor: AVION CE POLETJETI jer koristi reakciju zraka, a ne podloge! 100%

**Ico** · 26-02-2007 18:49

Izvorno postao ::diaboliq::

PA upravo to i govorim cijelo vrijeme; neovisno o kotačima, motor preuzima stvaranje potiska.

v= 250 sam stavio kao tipičnu brzinu za polijetanje mlaznog aviona - iako bi ona u ovom slučaju bila puno puno veća..

A pošto je to tako, znači da će avion uzletiti...

**::diaboliq::** · 26-02-2007 18:50

Da, ali ne na način na koji avioni inače polijeću

**Peky** · 26-02-2007 18:52

Zanimljivo...

**rospaya** · 26-02-2007 18:56

Sto sam ja rekao

Za one koji su zapeli za te kotace toliko, sto sa avionima koje lansiraju u zraku, ispustanjem iz aviona?

**maxtheboss** · 26-02-2007 18:58

Izvorno postao ::diaboliq::

Da, ali ne na način na koji avioni inače polijeću

ne, unazad ce..? ili? VTOL mozda..?

Vidi rezultate ankete: Hoće li avion poletjeti?

Tema: Avion na pokretnoj traci

Alati za temu

Pretraži temu

Display

Bookmarks

Bookmarks

Pravila postanja