Avion je avion, bio to Airbus, Boeing...
Avion je avion, bio to Airbus, Boeing...
Trenje je konstantno, a daj shvati ako se motor odgurava od zraka koj stoji, da ce se kretat avion kroz zrak i nastati uzgon.
To ti je ko da se ti rukom odgurnes od zida koji stoji, a na rolama si. Normalno da ces se pokrenut, jer si se odgurnuo od neceg sto stoji.
Sila teza djeluje okomito na motor/traku.
Kakve veze ima dal leti ili je na zemlji, samo povezi to i sve ce ti biti jasno.
Razmisli do sutra
Da tako je samo si zaboravio spomenuti da ispod rola na noga mora onda biti i pokretna traka koja ide istom suprotnom silom kao i tvoje odgurivanje od zid tako da si na istome mijestu odakle si i pošao!!Izvorno postao maxtheboss
Kažem ti da malo razmisliš nego što napišeš post!
Naravno da ima veze dali je na zemlji ili več u zraku jer su onda već neke sile isljučene.(sječaš se koje je pitanje postavljeno- nemojmo iskrivljavati činjenice svojim pogodnostima)
A ti braco ga lupetaš samo da nije u tebi!!!!
"Prijateljstvo je neopisiv luksuz
biti s nekim da se osjećamo potpuno sigurno,
bez da odlučite vagati misli ili riječi."
George Eliot
ne znam ima li smisla više , malo negiraju kotače, malo negiraju traku i njeno kretanje obrnuto proporcionalno virtualnoj brzini zrakoplova koji u stvari prisilno stoji, a samo mu motori rade. u cijeloj priči im je bitna samo snaga i forsaž motora. a čak ni krila nemaju veze s uzletom???
Pokušaj staviti pristojniji potpis!
Sljaka!
ti zbilja misliš da se na rolama ne bi pomaknuo kad bi se jednom pa drugom rukom povlačio za neki rukohvat koji bi bio pričvršćen na zidu paralelno sa trakom (u odnosu na zid i taj rukohvat)?
Znači, traka se giba jednakom brzinom kao i avion (očigledno je jedino logično u odnosu na zrak). Znači da je razlika brzine trake i aviona jednaka 2 x brzina aviona i iz toga proizlazi da se kotači vrte dvostruko brže. Kakvi to ima utjecaj na avion? Jedina razlika je u trenju kotača, ali ta razlika ne može spriječiti avion da razvije brzinu (u odnosu na zrak). Ukoliko avion razvije dovoljnu brzinu, može poletiti.Traka ima kontrolni sustav koji trenutno prati brzinu aviona i podešava brzinu pomične trake tako da uvijek bude jednaka brzini aviona (ali u suprotnom smjeru).
Tu je dokazano da će poletiti prema postavljenom pitanju.
-------------------------------------------------------------------------
Ovo dalje je po predpostavci koju su neki krivim razumjevanjem pitanja zaključili, ali uključuje dinamiku fluida i malo teorije relativnosti, pa ako vam se ne da nije važno za naš slučaj da čitate dalje:
Čak i da je brzina trake jednaka brzini kotača, traka bi se pri prvom pomaku aviona ubrzala do maksimalne brzine jer ubrzavanje trake dovodi do još ubrzavanja kotača, a time i trake. U teoretskom slučaju, da traka ima beskonačnu snagu, ona bi se gibala brzinom svjetlosti (u praksi jeko velikom brzinom). Pri tako velikoj brzini bi traka za sobom vukla veliku količinu zraka prema avionu i avion bi se počeo kretati u natrag (u odnosu na zrak u vrlo udaljenoj točki koji miruje), ali bi se tu javili dodatni efekti. Zrak bi strujao preko krila aviona ujedno gurajući avion natrag, pa bi time stvarao i nešto uzgona, a ako bi to bilo malo, avion bi mogao stvoriti dodatnu brzinu u odnosu na zrak koji se kreče svojim potiskom. Pitate se zašto traka ne bi preko kotača vukla avion natrag. Zato što bi avion već lebdio iznad trake jer bi traka vukla zrak ispod kotača i izdizala avion (neki će reći da serem, ali to je totalno isti sistem kao izdizanja kotača na autu iznad vode kad naleti na lokvu, samo kad se radi o zraku je potrebna puno veća brzina).
Ovisno o karakteristikama aviona mogu se dogoditi četiri stvari:
a) Naprezanja i turbulencije unište traku i/ili avion.
b) Pilot samo da mali početni gas koji uzrokuje lančanu reakciju na traci i traka izgura avion, te se avion sruši iza trake kad izađe iz struje zraka koja ga je gurala i stvarala mu uzgon.
c) Pilot da previše gasa, avion se naglo izdigne na visinu na kojoj je strujanje zraka premalo, a on još ne postigna dovoljnu brzinu (u odnosu na zrak u udaljenoj točki koji stoji), pa po inerciji poleti u zrak te se opet sruši natrag u struju zraka iznad trake uz velika naprezanja koja unište avion.
d) Pilot da točnu mjeru gasa da se avion polago izdiže iznad trake. Kako se avion polako podiže iznad trake, brzina zraka u odnosu na onu udaljenu točku opada s visinom, ali avion isto tako polagano ubrzava u odnosu na ti istu treću točku, pa održava stalnu brzinu u odnosu na zrak oko njega te se izdiže iznad prostora u kojem traka vuće zrak za sobom.
-------------------------------------------------------------------------
Napravite pauzu za vaše dobro.
P.S. U vezi nosača aviona. To što poliječe prema pramcu, zapravo ima veze s brodom. Brod se uvijek okrene prema vjetru jer je tako najstabilniji (onaj ko se razumi u brodove zna zašto). A avion polječe prema vjetru jer je njemu važno razviti brzinu u odnosu na zrak, a ne u odnosu na brod. Tako on kad ide u vjetar prevali veći put "po zraku" nego po brodu.
Ako nekomu nije jasno, možemo gledati i ovako. Imamo zakočen avion (kočnica koja ga može držati na mjestu pri punoj snazi motora) koji inače polječe pri brzini od 300 kmh (figurativno uzeto). Neka vjetar puše prema avionu brzinom od 300 kmh. Ako pustimo kočnicu, avion će kreniti prema natrag. Ali, ako polugu gasa stavimo u položaj u kojemu je inače pri poljetanju, avion će se dignuti na istom mjestu u odnosu na podlogu. Avion se kreće u odnosu na zrak jer se zrak kreće u odnosu na podlogu. Ako je brzina zraka 100 kmh, avion će trebati u odnosu na podlogu postići brzinu od 200 kmh (a za to će mu trebati ista snaga) i time će se skratiti put o odnosu na slučaj bez vjetra (put po podlozi, a ne "po zraku" jer se zrak kreće).
Ako još dodamo katapult, ništa se ne mijenja.
Nokia: 3310 -> 3330 - > 7650 -> 3650 -> N70 -> 6288 -> 5800 XM
Glupa 6288 pola života provela u Mobisa, sad strahujem da 5800 ne doživi isti scenarij
MrBlc
P.S. U vezi nosača aviona. To što poliječe prema pramcu, zapravo ima veze s brodom. Brod se uvijek okrene prema vjetru jer je tako najstabilniji (onaj ko se razumi u brodove zna zašto). A avion polječe prema vjetru jer je njemu važno razviti brzinu u odnosu na zrak, a ne u odnosu na brod. Tako on kad ide u vjetar prevali veći put "po zraku" nego po brodu.
Ako nekomu nije jasno, možemo gledati i ovako. Imamo zakočen avion (kočnica koja ga može držati na mjestu pri punoj snazi motora) koji inače polječe pri brzini od 300 kmh (figurativno uzeto). Neka vjetar puše prema avionu brzinom od 300 kmh. Ako pustimo kočnicu, avion će kreniti prema natrag. Ali, ako polugu gasa stavimo u položaj u kojemu je inače pri poljetanju, avion će se dignuti na istom mjestu u odnosu na podlogu. Avion se kreće u odnosu na zrak jer se zrak kreće u odnosu na podlogu. Ako je brzina zraka 100 kmh, avion će trebati u odnosu na podlogu postići brzinu od 200 kmh (a za to će mu trebati ista snaga) i time će se skratiti put o odnosu na slučaj bez vjetra (put po podlozi, a ne "po zraku" jer se zrak kreće).
Ako još dodamo katapult, ništa se ne mijenja.
OT
Netocno
Netocno
Sigurno se ne ide zbog broda u vjetar, nego zbog aviona. Tako je i na pistama. Uvijek imas dva smjera, a slijetanje/polijetanje se obavlja u vjetar.
Ne mogu avion polijetat tako da im vjetar puse u bokove, jer je to opasno za avion.
Ako ima katapult, onda znaci da ima pogon ko auto, znaci sa "zemlje".
Ako se nosac krece, a katapult vraca znaci da je na mjestu. To je kao auto na pokretnoj traci.
Vuki sta jos nisi skuzio, meni se neda opet pisat i argumentirat, ali kao sto rekoh sve ti je na 1-7 str
VukiDaj se skoncentrirajDa tako je samo si zaboravio spomenuti da ispod rola na noga mora onda biti i pokretna traka koja ide istom suprotnom silom kao i tvoje odgurivanje od zid tako da si na istome mijestu odakle si i pošao!!
Nisi me dobro razumio. Napisao sam da se brod okreće u vjetar radi samog broda, ali da avioni polječu prema pramcu zbog toga što je pramac uvijek prema vjetru jer je tako manji put po samom brodu u odnosu kad poljeće s vjetrom u leđa.
A što se katapulta tiče, ništa se ne mijenja osim dodatnog ubrzanja u odnosu na standardno poljetanje - u vjetar.
Naravno da je bočni vjetar najgori.
Ovi je bilo malo off-topic, ali glavna pouka je da će poletiti.
Nokia: 3310 -> 3330 - > 7650 -> 3650 -> N70 -> 6288 -> 5800 XM
Glupa 6288 pola života provela u Mobisa, sad strahujem da 5800 ne doživi isti scenarij
Vuki Pa pises netocne stvari zato se nikom vise nakon 17 strana neda izjasnjavati.
Jel znas ti sto je trenje!?mora koristiti za početnu reakciju trenja koja dovodi avion do početnoga kretanja koje rezultira strujanjem zraka preko krila i uzgonom koji rezultira odvajanjem aviona sa podloge
On zivi u svijetu di trenje pokrece avion...
ISUSE BOŽE !!!
Kako ti ne možeš sebi zamisliti da je u pitanju pokretna traka koja je ispod aviona i prati kretanje njegovih kotača pod djelovanjem sile motora!!
Ako se avion kreče brzinom od 5km\h i traka ispod točkova istom brzinom od 5km\h kolko će se avion pomaknuti na druge elemente koji nisu pokretni kao traka???
Dali ti sjediš na ušima ???
Naš avion u pitanju POLIJEČE a ne leti, tek je u početku gibanja.
Let i polijetanje imaju u ovome slučaju sasvim različit sistem sila koje djeluju!!!
A dobro biseru sada mi ti objasni kako ti hodaš po zemlji??
Dali tebi omogučava hodanje upotreba tvojih mišiča ili trenje tvojih stopala od površinu po kojoj hodaš. Uz pomoć blagodati gravitacije koja je tu neizbježna osim u svemiru naravno! Ili sa zbrojem svih tih sila>>> gravitacija + snaga mišiča + trenje podloge = hodanje-kretanje
"Prijateljstvo je neopisiv luksuz
biti s nekim da se osjećamo potpuno sigurno,
bez da odlučite vagati misli ili riječi."
George Eliot
Brzina kotaca nema veze sa brzinom motora. Ti mozes pistu prosarati sa 10m leda, pa onda malo betona, pa onda recimo 10m ulja na betonu, pa onda opet cisti beton, pa jedno 50m zemlje, pa onda opet beton, pa jedno 50m blata i tako mozes kombinirati materijale u nedogled. Na svakoj od tih podloga ce zbog razlicitog trenja brzina kotaca biti razlicita. ALI TO NECE PROMIJENITI BRZINU SAMOG AVIONA.
Dali si ikada u smome životu vozio bicil po asfaltu pa naišao na jedan dio puta gdje je recimo nešto rađeno i nasut pjesak??
I ti meni još kažeš da različite podloge ne utječu na brzinu samoga aviona i još to velikim slovima!!!!
Kako neče promjenti brzinu aviona ako je avion u kontaktu s podlogom???
A totalno si zastranio od ČISTE POKRETNE PISTE
Ja bi otišao u kut i stavio si šiljatu kapicu na glavu!
Sam si napisao odgovor : ako nema trenja podloge ti se neces pomaknuti s mjesta. Tako je!!! Da nema toga trenja nebi se ni avion pokrenuo s mjesta.
Jer ako nema trenja kotača možeš isto tako reći šta će ti zrak motori isto to mogu napraviti i u vakumu (bezzračni prostor)
Ne znam kako uspijavete izvuči neke tvrdnje iz konteksta i ne vidite da sami sebi upadate u stomak sa neki pričicama bez prethodnoga razmišljanja!!!!
Ne znam čega se ostali forumaši boje u ovoj temi ali ja se trudim da mi tamo netko ne dokazuje da je kvadrat kamena i kvadrat perja isto kao i kilogram kamena i kilogram perja!!
"Prijateljstvo je neopisiv luksuz
biti s nekim da se osjećamo potpuno sigurno,
bez da odlučite vagati misli ili riječi."
George Eliot
Ja i dalje s tojim iza svoje tvrdnje napisane velikim slovima. Ako treba mogu ju i ponoviti. Motor aviona ne osjeca promjenu podloge na kotacima iz razloga sto on ne daje pogon preko kotaca. Sto ce reci da ako ne postoji direktna sila motora na kotace, a ne postoji, da ne moze postojati niti nikakva suprotna sila koja bi preko kotaca djelovala na motor.Dali si ikada u smome životu vozio bicil po asfaltu pa naišao na jedan dio puta gdje je recimo nešto rađeno i nasut pjesak??
I ti meni još kažeš da različite podloge ne utječu na brzinu samoga aviona i još to velikim slovima!!!!
Kako neče promjenti brzinu aviona ako je avion u kontaktu s podlogom???
A totalno si zastranio od ČISTE POKRETNE PISTE
Ja bi otišao u kut i stavio si šiljatu kapicu na glavu!
Ali moje kretanje se bazira na principu savladavanja trenja podloge, a kretanje aviona ne.Sam si napisao odgovor : [SIZE=1]ako nema trenja podloge ti se neces pomaknuti s mjesta. [SIZE=2]Tako je!!! Da nema toga trenja nebi se ni avion pokrenuo s mjesta.
Jer ako nema trenja kotača možeš isto tako reći šta će ti zrak motori isto to mogu napraviti i u vakumu (bezzračni prostor)
Misici savladavaju trenje to je apsolutno tocno. Ali mozes ti imati ne znam kakve misice, ako nema trenja podloge ti se neces pomaknuti s mjesta.
A avion ne treba trenje podloge za polijetanje nego samo za slijetanje. Cak stovise bilo bi najbolje da ga uopce nema.
Da Vuki, za polijetanje trenje moze samo negativno utjecati na avion.
Vuki
Vidis, tu se avion krece 5km/h u odnosu na zrak/zemlju, a traka isto 5km/h u odnosu na zrak/zemlju (u drugom smjeru). Znaci kotaci se vrte 10km/hAko se avion kreče brzinom od 5km\h i traka ispod točkova istom brzinom od 5km\h kolko će se avion pomaknuti na druge elemente koji nisu pokretni kao traka???
Svaki ide svojim putem
Blago tebi sa takvom računicom !!! Briši post da ti se ostali forumaši ne smiju!!!
Ako citiraš citaraj točno a ne dodavati svoje neke zamisli jer ima
Odgovor je -neče se pokrenuti avion, jer kretanje kotača (koji se dodiruju s trakom)se pobija s odnosom kretanja trake, recipročne vrijednosti se međusobno poništavaju tako da radnja kretanja aviona ostaje = 0 (jednaka nuli).
Zadnji uredio VuKi : 08-03-2007 u 23:31
"Prijateljstvo je neopisiv luksuz
biti s nekim da se osjećamo potpuno sigurno,
bez da odlučite vagati misli ili riječi."
George Eliot
VukiPa kak ne kuzis da avion nema pogon na kotace?Sam si napisao odgovor : ako nema trenja podloge ti se neces pomaknuti s mjesta. Tako je!!! Da nema toga trenja nebi se ni avion pokrenuo s mjesta.
Ne znam dal smo nas par tolko glupi ili si ti pamteniji od pilota i profesora!?
Pa kako ti ne kužiš da avion poliječe uz pomoć tih kotača ili skija(na vodi ili snijegu) uz pomoć snage motora koja pobija odnosno biva veča od ostale dvije sile a to su gravitacija i trenje podloge s koje poliječe!
Za te profesore i pilote si ti rekao a ja tebi po dosadašnjim postovima više ne vjerujem na riječ!!!
Ti tvrdiš da je tamo netko nešto rekao a nemaš argumentirane-pisane dokaze!!!
Brate ovo je internet i da ima tako šta sigurno bi bilo na netu!!!
"Prijateljstvo je neopisiv luksuz
biti s nekim da se osjećamo potpuno sigurno,
bez da odlučite vagati misli ili riječi."
George Eliot
Pa covjece pogledaj si prvih par stranica.
Najjednostavniji odgovor je, po neznam koji put: AVION KORISTI REAKCIJU ZRAKA A NE PODLOGE - to su piloti potvrdili
Avion dobiva prvo brzinu, nakon odredene brzine dobiva uzgon koji se suprostavlja sili tezi, kada uzgon postane veci, avion ce poletit...
edit: brzinu dobiva zbog potiska-reakcije zraka
@Vuki, ocito si predmet ismijavanja u ovoj temi od strane pojedinaca koji ne znaju puno o gibanju, a koliko vidim ti si jedini koji govori suvislo, svi ostali akteri mogu slobodno natrag na fiziku u skolu!
Just like the curse, just like the stray...you feed it once and now it stays!
Eto hvala ti što vidiš moj trud u obrazloženju vlastitoga mišljenja!!
Stvarno se ova dvojica sprdaju samnom i bacaju mi kolce pod noge dok se ja trgam objasniti njihove ne povezane nebuloze koje su svatkome iole logičnom jasne!!
Samo me čudi da se ne javlja još forumaša koji svakako čitaju sve ove postove u temi ili im je više dosadilo prepucavati sa neki suprotnoga mišljenja!
Ja mislim da sam stvarno sve objasnio što se mene tiće i da mogu reći da stoji iza svake svoje pisane riječi!
EDIT: Eminem hvala i tebi na razumjevanju!!!
"Prijateljstvo je neopisiv luksuz
biti s nekim da se osjećamo potpuno sigurno,
bez da odlučite vagati misli ili riječi."
George Eliot
Vuki, molim te klikni tu i pažljivo pročitaj jer izgleda da ti je promaklo kako je zadnji na stranici: http://cafe.mobil.hr/showpost.php?p=...&postcount=400
I opet detaljno pročitaj zadatak: http://cafe.mobil.hr/showpost.php?p=520798&postcount=1
Znači, brzina trake je jednaka brzini aviona, a ne brzini kotača. Čak da se radi o autu u ovo slučaju bi se kretao, samo duplo sporije. Nek u autu brzinomjer pokazuje 100 km/h. Znači kotači se vrte 100 km/h. Ako bi auto stajao na mjestu, to znači da i traka stoji na mjestu, ali onda se kotači ne mogu vrtiti 100 km/h, a da se auto ne kreće. Ako bi se auto kretao 50 km/h u jednu stranu, traka bi se kretala 50 km/h u drugu stranu, razlika tih dvaju brzina (računaj da je brzina trake negativna jer ide u suprotan smjer od referentnog - to je pravilo u fizici) je brzina kotača 50 - (-50) = 50 + 50 = 100 km/h, što se slaže s brzinomjerom koji mjeri brzinu kotača.
Sad je znači 100 % sigurno da će se auto kretati s pola brzine nego na fixnoj podlozi.
Idemo sad ubaciti avion. Najlakše ću ti objasniti na tvom primjeru s biciklom. Tvoj pogon su pedale, odnosno pedale pogone kotač koji ima trenje u odnosu na podlogu. Tu treba razlikovati dva trenja - trenje klizanja koje prenosi silu s kotača na podlogu, odnosno reakciju te sile koja tebe pogoni naprijed i trenje kotrljanja koje ti samo odmaže jer ti predstavlja opterečenje.
Kod aviona motori nemaju nikakvu vezu s kotačima koja bi prenosila moment. Samim time je važno samo trenje kotrljanja koje se nešto malo poveča na traci zbog veče brzine kotača. Mlazni motori izbacuju zrak velikom brzinom iz sebe, a kako taj zrak ima masu i opire se ubrzanju tako prizvodi silu reakcije koja djeluje na avion i gura ga naprijed u odnosu na zrak.
Što se tiće prelaska na drugu podlogu, nije ti dobra usporedba. Usporedba bi bila točna ako bi ti ostao na istoj podlozi, ali prešao u gušći zrak. Grip bi ti bio jednak prema asfaltu, ali bi imao veći otpor zraka. Tako i avion na traci ima veći otpor kotrljanja, ali "grip" prema zraku mu ostaje isti.
Nokia: 3310 -> 3330 - > 7650 -> 3650 -> N70 -> 6288 -> 5800 XM
Glupa 6288 pola života provela u Mobisa, sad strahujem da 5800 ne doživi isti scenarij
Totalno nemam snage jer sam se iscrpio sa ovom dvojicom koji više nemaju argumenata a ti takođe skačeš sebi u stomak saKako nemaju vezu ako su kotači osnova polijetanja aviona s podloge uz pomoč motora za prevladavanja sila koje djeluju na cijelokupni avion koji je vezan za zemlju.Kod aviona motori nemaju nikakvu vezu s kotačima koja bi prenosila moment.
Govorimo o avionu a ne balonu punjenim toplim zrakom!!
JJOOOOJJ nemam za danas više snage jer ovi lupaju nebuloze ali mi je drago da drugi svi to vide ali se neče javiti (iako neznam zašto)
Budem morao napraviti temu za glasanje ""kojima objašnjenjima više vjerujete""
laku noć za danas
"Prijateljstvo je neopisiv luksuz
biti s nekim da se osjećamo potpuno sigurno,
bez da odlučite vagati misli ili riječi."
George Eliot
Pravila postanja
Odgovori uz citat
Bookmarks