Krada preko wirelessa

[đontra]

Zanima me da li postoji neki zakon kojim je regulirano neovlasteno pristupanje mrezi pojedinih korisnika adsla preko signala koji sire. Naime,ako se netko bezicnim putem spaja na moj otvoreni wireless adsl koji nije zasticen lozinkom, a znam tko je ta osoba, mogu li ga i na temelju cega tuziti? Zahvaljujem

[Inovator]

Zanima me da li postoji neki zakon kojim je regulirano neovlasteno pristupanje mrezi pojedinih korisnika adsla preko signala koji sire. Naime,ako se netko bezicnim putem spaja na moj otvoreni wireless adsl koji nije zasticen lozinkom, a znam tko je ta osoba, mogu li ga i na temelju cega tuziti? Zahvaljujem

ukratko, jel možeš materijalno dokazati da je tome tako, odnosno da ti neovlašteno pristupa?

i retorika, zašto ti mreža nije zaštićena? to je retorika kojom ti se i gornji dokaz može pobiti, ako ga imaš

[đontra]

Ajmo ovako to pogledati. Ja sam recimo onaj koji je uljez na toj mrezi.

1.Jel postoji nacin da me korisnik mreze otkrije i kako
2. Jel postoji mogucnost da me tuzi ukoliko uz otkrivanje prikupi i dokaze i kakvi bi to dokazi mogli biti
3. Jel postoji nacina da se ja obranim buduci on nije stitio svoju mrezu nego ju je pretvorio u "javno dobro"

[damgol]

nisi ti recimo uljez nego ti jesi uljez
a zanima jel te taj dobročinitelj može otkriti ili ne

[domy_os]

Nije uljez nego je žrtva...

[Shotif]

Uglavnom ti važi pravilo: moguće je otkriti tko ti se spojio po MAC adresi mrežnog adaptera 'uljeznovog' računala, no praktički je nemoguće toga čovjeka kasnije pronaći. Ako ga na neko čudo i pronađeš, ne možeš mu ništa jer si sam kriv što nisi zaštitio svoju mrežu. Taj čovjek ti praktički nije ništa ukrao, samo je izrabio vezu koju si ostavio otvorenu na korištenje. To je kao da ostaviš otvoren stan i onda ideš tužiti nekog prosjaka jer je ušao u njega i zaspao na podu (glup primjer, u tom slučaju bi možda i dobio parnicu protiv njega ).

[Yo!Gurth]

Upad u ne zasticenu mrezu nije kazneno djelo, bilo bi kad bi morao provaliti sifru, zato sto ta osoba mozda i nekad i nezna na koga se spojila. zakonski se moze protumnaciti kao da je spojen ma mrezu osobe koja je namjerno nije zastitila upravo radi toga jer zeli drugima omoguciti vezu...
stvar je u tome da obicni ljudi uopce neznaju nista o tome ni da se netko tako lako mozes spojiti na njih....

[Gocznet]

Svemu tome su krivi operateri tj T-com jer nisu upoznali korisnike sa takvim problemima jer im nije u korist jer ovako im se samo promet nabija.Sto se tice prepoznavanja uljezovog racunala preko MAC-a nije ni teorijski moguce jer se on moze promjenit u bilo sta u 99% slucajeva.Ja ne kuzim kad vec znas da imas nezasticenu mrezu zasto je ne zastitis barem wepom?Ima na stranicama od svog operatera uputstva kako se to radi..

[Chief_Wolfinjo]

Zanima me da li postoji neki zakon kojim je regulirano neovlasteno pristupanje mrezi pojedinih korisnika adsla preko signala koji sire. Naime,ako se netko bezicnim putem spaja na moj otvoreni wireless adsl koji nije zasticen lozinkom, a znam tko je ta osoba, mogu li ga i na temelju cega tuziti? Zahvaljujem

pa čovječe, daj se zaštiti.
ili će te lik odrati ko :bunny:

[3aTmr]

osobno ne vidim razlog zasto bi nekoga gonio sto je koristio moju wlan vezu ukoliko ista nije bila zasticena. samim time porucujem da je pristup dozvoljen.

nije tesko postaviti bar WEP, WPA ili cak mozda i najbolje definirati MAC adrese uređaja koje dopustas da koriste vezu i stvar rijesena.

A kad bi mi netko tad sve to skupa uspio zlorabiti, to je vec namjera u izrabljivanju jer je bilo ocito da ta mreza nije bila "otvorenog" tipa...

to je samo moje misljenje

[Balkanac]

Najbolje ti je da se zašitiš,pa taj postupak na npr Gigasetu SE555 traje par minuta i vrlo je jednostavan. Minimalno WEP enkripcija,zaštita admin interfacea šifrom,a najbolje eksplicitno odrediti koji korisnici (MAC adrese) se smiju spojiti. To sam ja napravio. U tome je najviše kriv T-Com jer si danas svatko može priuštiti ADSL i WLAN,a gomila ljudi u HR je informatički polupismena i nema pojma kako routeri zapravo rade. Pa i sam,kad se vozim s laptopom po gradu,ulovim barem 20-ak nezaštićenih AP-ova (i na svima je defaultni SSID, ConnectionPoint ). Ne surfam preko njih,jer to jednostavno nije fer. I ja bih pop***io da to meni netko radi. Kako je to zakonski regulirano,ne znam. Ionako je kasnije naći dotičnog kao tražiti iglu u plastu sijena

[Gocznet]

MAC filtering nije nikakva zastita kako sam vec rekao jer se moze promijeniti.Najbolje je koristiti jace enkripcije tipa WPA i mirni ste..

[Shotif]

MAC filtering nije nikakva zastita kako sam vec rekao jer se moze promijeniti.Najbolje je koristiti jace enkripcije tipa WPA i mirni ste..

Ajde molim se pokaži mi kako promijeniti MAC. Koliko ja znam MAC je fizička adresa nekog mrežnog adaptera i jedini način da ga promijeniš je da fizički promijeniš mrežni adapter. Ako se postavi MAC filtering na mrežu, onda bi samo osoba koja ima točno onaj mrežni adapter čiji je MAC na listi onih koji se smiju spojit imala pristup mreži. No čemu se zahebavat sa filteringom kad je recimo WEP sasvim dovoljan da odvrati svakoga od pokušaja spajanja.

[Gocznet]

MAC adresu promjenis u driveru od mrezne kartice,a sto se tice wepa to ekipa koja zna probije za 20 minuta tak da od toga nema koristi.Odvratit ce ljude koji neznaju probijat i to je to za sve ostalo najbolje je stavit WPA ako ti kartica podrzava.

[MrBlc]

WEP će odvratiti i ljude koji ne žele to probijati jer time krše zakon, ali bolje se zaštititi i od onih koji su spremni prekršiti zakon jer takvi neće samo surfati već će vjerojatno skidati nešto.

[Slide]

A evo da ja kazem nesto suprotno svim laznim moralistima (cast iznimkama); ja iz svog stana lovim vise-manje 6 mreza, od kojih 3 nisu zasticene. Signal je odlican. Ne samo da se spajam, nego se svaki put kad se spoji ponosno osmjehnem! Zasto? Jer sebi stedim 100 kn mjesecno, a idiote koji su se ljeni zastiti ucim bitnu zivotnu lekciju; ŽIVOT NIJE FER!! Naravno da ne bi "volio da neko tako meni..", ali se isto ne bih doveo u situaciju da mi WLAN sluzi kao javna kuca

A pitanje dal je kaznjivo... Je.. isto kao i kradja novcanika koji lezi na cesti

[niten]

Ne samo da se spajam, nego se svaki put kad se spoji ponosno osmjehnem! Zasto? Jer sebi stedim 100 kn mjesecno, a idiote koji su se ljeni zastiti ucim bitnu zivotnu lekciju; ŽIVOT NIJE FER!!

Koji si ti gmaz! 'Ponosno osmijehnem' . Zato jer si nekom klincu ili nekom ko se ne kuži u tehnologiju nabio račun. Ok,konstantno izrabljuješ nekog neznalicu,ali šta se time ponosiš nije mi jasno.

[rospaya]

dosada sam se cesto spajao na nezasticene AP-ove, tek da provjerim mail ili tako nesto sitno. no priznajem da je stvar losa i da je krivnja apsolutno moja... zato sam i uzeo web n walk.

Upad u ne zasticenu mrezu nije kazneno djelo, bilo bi kad bi morao provaliti sifru

znaci da ti smijem uci u stan i uzimati tvoje stvari, ako vrata nisu zakljucana?

[clocker]

dali postoji mogucnost da ti netko na taj nacin presnimi sadrzaj hard diska od ostalih kompa u lan wlan mrezi
nemislim samo na shared folder jer to se podrazumjeva
da se moze

[gog]

Točno tako, kažnjivo je. Ja isto lovim jednog susjeda, no nisam nikada ništa skinuo preko njegovog linka, par puta mi je krepao net pa sam iskoristio vezu samo da si provjerim mail. Da znam koji susjed je u pitanju bih ga upozorio...

[Krompirko]

Kao prvo... taj koji nije zaštitio svoju mrežu ti ne može apsolutno ništa napraviti...

Jer ti imaš extra dobru obranu... :

koristiš ponekad linux, a linux distribucijama je u prirodi da se automatski spajaju na prvi wlan koji otkriju da nema enkripciju... i ti kako si novi još to ne znaš ni ne možeš spriječiti...

sve što sam naveo je totalno korektno i realno.
Ako ikad dodje da te netko otkrije i ako pitaju zašto ne koristiš windows kao operativni sustav, ti slobodno možeš reći, zato jer nemam novaca da kupim licensu...

a sad one super stvari...
ako provaljuješ nekome u wlan mrežu. To možeš napraviti samo iz linuxa ili tiger osa jer za njih ima aplikacije koje to dosta brzo obave... Windowsom također možeš provaljivati u wlan, ali traje dugo, mislim minilano 10ak dana za 64 bitnu wep enkripciju ( najslabiju )

te ako si korisnik whack linux distribucija ili pak nekih office linux distrbucijama, sa predispozicijama za hac wlana... što uključuje modificirane drivere wlan kartica, tada ti ti modificirani driveri gotovo svakim pokretanjem promjene vlastitu mac adresu ako nisi zadao neku stalnu...
tako je kod mene na Backtracku.

Tako da jedini trag da te netko pronađe jeste da se spojiš preko nekoga na net i onda sa njegovim netom posjetiš neki forum... ( npr ovaj )

e sad kad bi lik tužio tebe... mora bi znati i biti siguran da si to ti.. jer otkrit, hm, taj kome se probije wlan baš i nije neki lik sposoban za SE pa da se sad ide raspitivat kojim si stranicama pristupao itd... i onda tražit od admina foruma da ispisuje tvoje druge ip adrese pristupa forumima pa onda ISP tvoj pitati čije su ip adrese bile u to i to doba...

no naravno to je komplicirano,...
Da meni netko provali i wlan koji ima stvarno sve moguće zaštite plus skriven SSID opet bi me odmah obavjestio o novom uređaju... i lako bi to sankcionirao...
dok susjedi kojima inače provaljujete u wlan nemaju pojma ni ispravno surfati netom, a kamoli da nešta skontaju...

[Krompirko]

kad je kod pitanja presnimavanje sadrzaja sa kompa...
ti moraš dakle napraviti trojanca ili mu ubacit neki remote programčić koji će radit kao service... pa dok on nije za računalom imaš fore shareati sve hddove i upasti u računalo...

[MrBlc]

@rospaya:
Pa nije baš jer postoje razne sponzorirane ili besplatne gradske mreže koje se razlikuju od drugih po tome što nisu šifrirane! To bi bilo kao da netko na vrata kuće slučajno objesi natpis "Besplatno prenoćište" ili nešto slično. Kad bi ljudi pročitali uputstva koja su dobili znali bi kako se zaštititi ili barem da nekakva mogučnost upada postoji, pa bi se raspitali o zaštiti, ali ta uputstva obično završe u smeču!

@clocker:
Direktno sumnjam, ali postoji mogučnost iskorištavanja propusta u nekom programu ili ako imaju write premission bi mogli ubaciti neki program za back door tako da zamjene neki instalacijski file u shareanom direktoriju.

[clocker]

Ja sam bio prisiljen ostaviti siemens se555 router bez ikakva zastite jer mi doma znaju iskljuciti pa kad palim ima problema sa spajanjem wifi konekcije,medutim dosta sam siguran da mi se nitko nepaja jer zivim u kuci dosta na distanci,mozda jedino snekom dobrom yagi antenom bi me netko zakacio,ali tu je adsl brojac prometa pa cu reagirati sa wpa zastitom ako primjetim.

sto mi nebi mogao netko kad se spoji u moju wlan mrezu znajuci moju ip local adresu sa telnetom da snimi hdd nego samo sa metodom ubacivanja trojana

[rospaya]

@rospaya:
Pa nije baš jer postoje razne sponzorirane ili besplatne gradske mreže koje se razlikuju od drugih po tome što nisu šifrirane! To bi bilo kao da netko na vrata kuće slučajno objesi natpis "Besplatno prenoćište" ili nešto slično. Kad bi ljudi pročitali uputstva koja su dobili znali bi kako se zaštititi ili barem da nekakva mogučnost upada postoji, pa bi se raspitali o zaštiti, ali ta uputstva obično završe u smeču!

Zato i postoji SSID i ako pise "T-Mobile_hot_spot" ili "spojiseovdjezabesplataninternet" znaci da se tu trebas spajati... Ne znam zasto se zapravo raspravljamo ovdje jer znamo da je "ConnectionPoint" jadan nezasticeni korisnik koji niti nema pojma da se treba zastititi, no dal ga zato treba iskoristavati i omalovazavati?

Usput bi popljuvao krompirka i njegovu predivnu logiku:

koristiš ponekad linux, a linux distribucijama je u prirodi da se automatski spajaju na prvi wlan koji otkriju da nema enkripciju... i ti kako si novi još to ne znaš ni ne možeš spriječiti...

Ako ti policija ili zrtva dodu kucati na vrata ti ces se praviti da si idiot i izvlaciti se na foru da se neke linux distre spajaju na prvi nezasticeni AP koji nade? Ako vec nalazis isprike prije nego ti se takva situacija dogodila cini se da si shvatio da je to lose a mozda i ilegalno no nekako to ne zelis priznati...

Btw, imam otvorenu wlan mrezu oko kuce i jedina ogranicenja su neki portovi i bandwidth, no sasvim je dovoljno za prolaznika koji bi samo provjerio mail ili najnovije vijesti.