Printable View
Mene samo zanima sta VI mislite o izravnim upisima u srednje skole i fakultete sto ih ostvaruju djeca hrv branitelja... dal ste za to, ili ste protiv toga?
Evo jucer sam ja bio gledo gdje je moje mjesto na papiru u srednjoj, i ispod crte je, od 30 ucenika sto se prima u razred, 26 ih je djece branitelja i invalida
Tako da je samo 4 njih posteno proslo...
Mene sada zanima vase misljenje o ovome svemu
(samo se nadam da nece biti kazni za ovu moju temu)
Moje mišljenje je da bi trebali zaposliti kojeg profesora više i povećati kvotu upisa...npr. ako škola prima 30 ljudi, a ako su 25 djeca branitelja, trebalo bi povećati kvotu upisa barem na 50 učenika...podržaam prijedlog da se pomogne djeci branitelja i invalida, ali na taj način se zakidaju učenici koji nemaju nikakvih povlastica...dakle, podržavam taj prijedlog o djeci branitelja, ali nikako ne na ovakav način! :-/
mislim da je to ne posteno i nije dobro...branitelji nemaju nikakve veze sa skolom,sad ce npr neko djete od branitelja uci u gimnaziju,a jedva ima bodove za frizersku dok npr ja zbog nekoga takvog necu upasti ,a imam dovoljno bodova :-/
uvijek sam bila protiv toga (sad ce me vjerojatno vecina popljuvat zbog takvog stava :-/ ) ekstra bod neka se i dalje dobiva zbog natjecanja i samo zbog natjecanja i neka za sve vrijede ista pravila :)
ili da,neka se poveca broj ucenika,tj neka ih vise primaju :)
A Prpiću, ne znam šta da ti kažem. Smatram da nije u redu da imaju izravan upis nego eventualno neku malu prednost, ali ne BILO GDJE! Samo tamo gdje imaju dovoljno bodova za normalan upis i neka se upišu kao normalni učenici, a neku blagu privilegiju neka imaju kasnije ili možda malu prednost pred učenicima istog broja bodova. Ali nikako nije u redu da se netko tko ima manje bodova upiše prije tebe IZRAVNO samo zato jer je dijete branitelja... To što je on dijete branitelja ne znači da će on biti bolji u toj školi, u tom poslu od tebe. Time su na gubitku: škola koja gubi dobre učenike, ti si sam na gubitku jer gubiš školu i kasniji posao, a ta djeca branitelja nezasluženo dobiju upad BILO GDJE. Ja ne kažem da ih se treba tretirati kao običnu djecu, nipošto! Zaslužili su imati makar nekakvu prednost zbog okolnosti kakve jesu, ali smatram da bi trebali imati prednost samo tamo gdje imaju dovoljno bodova za normalan upis. Ti učenici koji imaju malo bodova, a izravan upis sigurno neće postići dobre rezultate kao ti ili netko drugi koji je radio u osnovnoj i želi se upisati na temelju svog znanja/bodova.
Pa slazem se... ali kako ce povecat??= Citat =:
Izvorno postao mala
Kod nas ima 6-7 smjerova, i u svaki smjer se prima 30 ucenika...
A i skola je mala.. tako da se ne moze povecat broj ucenika..
Ja sam za to da se njima da 2-3 boda i to im je dosta..
A ne ovako netko ima npr 48 bodova, kao ja, i ne moze upasti jer ih ima preko 20 sve djeca branitelja sa 41-43 boda...
I kakve im koristi od izravnog upada kad ce past prvu godinu :-/
Oni nemaju nikakve koristi. Oni neće uspjeti ni u toj školi niti kasnije u poslu jer nemaju školu završenu. A što su učinili? Učinili su to da su tebi oduzeli pravo da se školuješ za ono što si htio. Na kraju krajeva država neće imati koristi od njih, ali od tebe su mogli imati koristi jednog dana... No sav tvoj trud onda pada u vodu kada će netko sa 40 bodova uletjeti prije tebe kamo ni ne pripada... :-/= Citat =:
Izvorno postao prpic
O ovome smo već raspravljali prošle godine čini mi se, kada su se upisivali na fakultet :)
edit: evo i link -> http://cafe.mobil.hr/showthread.php?...ght=branitelja
Sa tim se potpuno slažem. Takvo je i moje mišljenje. Nemam ništa protiv branitelja ili djece branitelja ali večina njih upiše tako faks i samo zauzima mjesto nekom tko se mučio i trudio da upiše dobar faks i na kraju ga ni ne završi (čast iznimkama)= Citat =:
Izvorno postao mala
ja sam apsolutno za da djeca branitelja imaju prednost pri upisu,ali u nekim realnim okvirima.
Što je najgore, takve privilegije mnogi iskorištavaju u sebične svrhe... Mogla bi im se davati kakva pogodnost, ali ovo je debilana na kvadrat... To se naša Vlada uvlači ogorčenim braniteljima na totalno krivi način... Umjesto da im daju prava kakva oni zaslužuju, oni im uvaljuju ovakvo što na štetu drugih... Stoka...
Bilo bi Ok da se djeci baranitelja omoguci besplatno skolovanje, ali ovo je malo pretjerano.U doba bivse SFRJ-ota:D bilo je jos gore sa djecom oficira i podoficira JNA:evil:
Ma to je tako glupo da gluplje ne moze bit! Meni je sestra branitelj i cak se ni ona ne slaze s tim da joj djeca mogu upast ako to ne zasluzuju. Osim toga, toj se djeci radi medvjeda usluga, jer nitko tko upadne samo tako nece to znat cijenit kao netko tko se trudio (ili imat dobre ocjene u osnovnoj ili ucit za prijemni) i onda naravno da nece imat ni motivaciju da prode...ma debilana, ja sam za da im se da par bodova i da im se plati studij ako upadnu s placanjem.
smatram da treba djeci hrv.branitelja osigurati upis na fakultet...ali ne sad SVIMA...dakle,ograniciti broj upisa (govorim,recimo za FF gdje se prima puno ljudi)...npr.,reci da ce na svakom predmetu biti upisano 10 ljudi sa direktnim upisom...i to je to...dakle nekih 300 ljudi...
eh...a ne kako su sada napravili da ce se djeca branitelja upisivati unutar kvota (za razliku od prosle godine...) i da ce u biti upisati SVI koji produ prag...sto teoretski znaci da ako se prijavi 1000ljudi (koliko ih FF prima) i svih 1000 prode,nitko tko nije dijete branitelja nece se moci upisati...DI JE TU LOGIKA??
npr.,covjek napise odlicno prijemni i nemre se upisati jer je neko dijete tam imalo 300,5 bodova koliko mu je dovoljno za upis...FUUUUUUUUUUUUUJ
u biti...sad kad malo razmislim...mozda i ne bi trebalo dati direktan upis...eventualno mu osigurati BESPLATNO skolovanje ako se upise...
ne znam...strasno me ljuti ovo sto su napravili ove godine na filozofskom...srecom,vec sam na fakultetu pa mene to osobno ne dira...ali imam frendicu koja se vec dvije godine sprema za FF i hoce upisati engleski i francuski...i govori odlicno oba jezika...i sad je pitanje dal ce se uopce moc upisati jer ce 300 ljudi koji ce ziher imati manje bodova od nje upisati predmete koji su eto,pozeljni...ma katastrofa...
Mislim da bi mogli/trebali imati neke beneficije u vidu oslobađanja od nekih plaćanja ili besplatnih udžbenika, ali NIKAKO ne podržavam direktan upis.
Zašto?
Zato jer sam ja tako izvisio. Ja i pola liste u 1. riječkoj gimnaziji. Sa svojih 58 bodova, bio sam u sredini liste; nakon što su dopustili direktan upis DjeBra (*djece branitelja op. pr.), bio sam prvi ispod crte. Iste sam sekunde povukao dokumente unatoč uvjeravanju ravnateljice tadašnje da ostanem jer da će ih 90% otpasti. Nisam. Iz principa. I da ne govorim: opet bih bio u donjoj trećini da sam ostao.
NE slažem se iz 2 razloga:
1) Za svoje ocjene moraju biti zaslužni oni, a ne roditelj(i)
2) Ionako se svi upisuju jer ne znaju gdje bi, iako to niti ne žele / ne mogu.
Prema tome, premise su tu, konkluzija je jasna..
bas sam se sad izzivcirala vidjevsi ovu temu...
bas sam neki dan slusala na radiju raspravu o tim direktnim upisima...
ne znam ni koji radio ni koja emisija ni ko su gosti...ali frajerovo objasnjenje je bilo "da,sad ih ima jos puno,ali za pra godina nece biti takve navale..." ... :rotfl: mislim stvarno...koje objasnjenje...reci ti to djeci koja ce popusiti 2,3,4 godine zivota,skolovanja,whatever...ja sam pala godinu i izgubila godinu zivota,kako ja to volim reci...i to mi je bilo puno...a kamoli da vise moram cekati da upisem ono sto zelim...ma joj...
sve ih treba pobiti...
mislim,nisu ta djeca kriva...i da mogu i ja bih iskoristila tu beneficiju,pa nisam luda...ali smatram da osoba koja ima 300,5 bodova ne moze imati prednost pred osobom koja ima 700...jednostavno NE MOZE...
Uopce se ne slazem!
Smatram kako djeca branitelja ne bi trebala imati nikakve povlastice pri upisima, bilo u srednje skole, bilo na fakultete.
Prilika za obrazovanje djece ne moze se stjecati bilo kakvim zaslugama roditelja.
Oni mogu imati neke male prednosti... No i to što ti kažeš... Ne školuju se njihovi roditelji na kraju krajeva već djeca sama trebaju zaslužiti ocjene, upis pa tako i posao na kraju... Ako je netko drugi mogao raditi i zaslužiti upis onda bi mogli i oni, a ne da oni koji su se mučili da se upišu na kraju ispadnu radi ovakvih stvari. :-/= Citat =:
Izvorno postao Bimbi
...reći ću samo ovo - neka imaju povlastice, ali takve da dobiju određeni broj bodova - a ne, ko što je već neko naveo, da se neki mutavac koji bi jedva upisao neku trogodišnju školu upiše u gimnaziju, ekonomsku ili elektro - (inače ja sam dijete branitelja pa nisam imao nikakve povlastice) ali neka te povlastice imaju djeca PRAVIH branitelja, a ne djeca generala i tzv. nekih koji su branili Hrvatsku a bili su vani, tj. pobjegli ko muve po evropi (namjerno napisano)...
a dobro na kraju krajeva,vecina nas iskoristava veze na sve moguce i nemoguce nacine i sto se tice skole pa tako i posla. opet to nije fer prema onima koji nemaju nikakve veze,a dovoljno bodova i znanja za skolu,faks pa tako i posao:-/
A tako to ide u hrvatskoj. Ništa ne ide legalnim putem nego svi samo traže veze i vezice= Citat =:
Izvorno postao mala
Ma jedno je korupcija i toga ce uvijek bit kod nas i jos se mogu pomirit s tim da se ljudi koji imaju para provuku pa uzmu par mjesta (jer nema puno ljudi para), ali drugo je to da drzava legalizira jednu takvu nepravdu i tako uzme mogucnost pametnim ljudima koji bi mogli nesto i postic...mislim, kakvu to poruku salje mladim ljudima koji vrijede nesto...boli nas k... za vas pametne, imamo Hrvatsku, nije bitno kakvu!!! Koji su to komleksasi, pa vrijeme je da se malo ulozi i u mlade i pametne ljude, a ne samo da se ulizuje braniteljima putem povlasticama koje im ionako nista ne znace kad taj fax ne mogu zavrsit...ko moze taj ce se i sam upisat.= Citat =:
Izvorno postao mala
cekaj pa i braniteljeva djeca su pametna zar ne?iako se upisi na neke fakseve placaju,neka im drzava plati upad ako prodju prijamni ne preko toga
= Citat =:
Izvorno postao user_name
slazem se.i ja sam protiv toga da imaju povlastice na upisi...:-/
a sta kad nas glas nista ne vrijedi,djabe raspravljati uoce o tome:-/
Da, istina, mi tu ne mozemo nista, osim bit ljuti...:angry: tako je to...= Citat =:
Izvorno postao mala
Mislim da je glupo nekome omoguciti upis, posao ili bilo sto na temelju zasluga njegovih roditelja!
Da bi upisao skolu, faks, upao na posao moras to zavrijediti svojim znanjem i radom. Ocjene u skoli se ne stjecu na temelju jel netko pametan ili glup, vec na temelju toga kolko sati provede za knjigom, dakle svojim trudom i radom.
Dakle ako je netko nesposoban (citaj ljen) ostvariti dovoljan broj bodova za upis, taj i ne zavrijedjue upis, cemu uopce upisivat takvog kad on nece dalje mochi pratiti ritam skole/faksa.
Ono sto treba djeci branitelja omoguciti su benificije u smislu financija, oslobadjanje od placanja na fakultetima, vece stipendije i tome slicne stvari, al nikako ne omoguciti direktan upis!
S druge strane poanta je da u nasoj ljepoj, sve radi na principu veza i vezica, pa sistem da na temelju svog rada, truda i uspjeha dobis sto zasluzujes (upis u skolu, fakultet, posao) ne funkcionira u potpunosti kako bi trebao.
To je onaj najzalosniji dio.
Kod nas se oni upisuju mimo kvote tako da neide direktno na racun ostalih ali dovodi do apsurdnih situacija da je na prvu godinu upisano 200 i vise studenata a velika dvorana nam prima 90 ljudi, znaci teoretski niti dvije smjene nisu dovoljne... A druga stvar je sto i ovako ljudi masovno padaju godine a upisuju se samo oni koji su prolazili s 5 u srednjoj, kak ce tek ovi dat godine...
Već sam napisao i prošle godine da je izravan upis medvjeđa usluga djeci branitelja. Iako nigdje ne stoji da onaj tko ima bolje ocjene je i automatski bolji učenik. Zašto? Vrlo jednostavno, kriterij ocjenjivanja nije isti u svim školama. Kad sam ja išao u školu bilo nas je nekih 5-10% odlikaša, a sad ih ima u nekim školama i do 70% (provjeren podatak, ali detalje ću zadržati za sebe).
Da se realno ocjenjuje ni problem djece branitelja nebi bio tako izražen, jer bi navala na pojedine škole bila daleko manja, zar ne? Dok istovremeno druge škole zjape prazne.
Tamo gdje se moj klinac upisao, da i ja sam branitelj ;), nije bilo apsolutno potrebe za bilo kakvim dokazivanjem braniteljskog statusa jer ih se od 20 mjesta upisalo njih 14.
ali ima jedan problem ja mislim da barem 1/4(ako ne i više) te djece roditelji uopće nisu ni bili u ratu nego su nekeko preko veze nabavili tu potvrdu da su bili u ratu a zapravo doma ladili jaja (ispričavam se na izrazu)
a ovi kojima su roditelji stvarno bili moža bi trebali dobit besplatne udžbenike i besplatno školovanje i MAX 5 bodova po godini
Ma što je najgore oni i čistačice i ne znam još kakvo sve osoblje stavljaju u isti koš sa ljudima koji su se borili na prvim crtama. I normalno da ima hrpa branitelja. A sa ovim povlasticama samo rade svojoj djeci loše. Svi će je prezirati, a oni nisu za ništa krivi
Nadajmo se da će državna matura donekle pomoći ovoj situaciji. Nažalost, problem je puno dublji nego što se to možda nekima čini. U tom prijelaznom razdoblju puno djece će biti oštećeni jer nisu dobili adekvatno obrazovanje od svojih profesora.= Citat =:
Izvorno postao Sljaka
Što zbog nedostatka istih, što zbog njihovih malih plaća i nepovoljnih radnih uvijeta, što zbog nedostatka prave kontrole nadlženih organa i korupcije koja je prisutna svugdje, pa tako i u školstvu.
Nije ni čudno da jako malo ljudi se danas želi baviti tom profesijom...
Ja i svi u mostaru koji se upisuju u skole(u mom slucaju srednje)
nemamo prednost sto smo braniteljeva djeca, jedino ako smo djeca poginulih branitelja i to ne veliku prednost(a ionako svak se skoro upise preko stele, a jos su tu djeca sa sela koja su dosla sa svim peticama a nista ne znaju).
Meni su zakon prijemni ispiti i to mnogi ne vole jer se boje, a bolje im je da padnu na prijemnom pa bar znaju da nisu za tu skolu(bolje to nego na godinu).
problem je nase drzave sto je svako uz neku vezu mogao dobiti status branitelja,a oni pravi su izvisili i citamo po novinama o njihovim samoubojstvima.kod nas je registrirano nekih 480000 branitelja sto je debelo previse i pretjerano.djeca pravih branitelja moraju imati sva prava,ali zbog takvih laznih branitelja koji su taj status stekli na neposten nacin,stvaraju se guzve na fakultetima i dolazi do masovnog nezadovoljstva onih koji po svojim ocjenama zasluzuju upad ne fakultet.mislim da je to problem.
Tu se ne radi o pravima nego o privilegijama..= Citat =:
Izvorno postao zmija
Ne može bit takvih upisa. Jednostavno NE MOŽE.
Dijete branitelja ili ne, ako prođe prag i prijemni i sve skupa kao i svi ostali, može se upisat. Ako ne može redovno, može izvanredno, i tu država može preuzet na sebe i platit školovanje djeci branitelja. Ali upisivanje ovako preko reda, to ne može bit. To nije u redu, to nije fer, i to treba ukinut ASAP.
ne,nego se radi i o pravima koja su propisana zakonom o pravima hrv.braniteljima.= Citat =:
Izvorno postao gog
Pa da ali to su privilegije, a ne prava. Zašto bi to bila nečija prava? Kakve veze imaju branitelji sa školstvom?= Citat =:
Izvorno postao zmija
Jok. To je privilegija. Mogu oni to zvat kako hoće, ali to je čista privilegija.= Citat =:
Izvorno postao zmija
:rolleyes: moj bivsi decko je sin branitelja,tata mu ima onaj PTSP i nikad nije na nikakve upise isao s tim,nikad..to je privilegija koju treba maknut i to odmah
Znam ja puno takvih... ekipa kojoj je neugodno koristit neke beneficije na račun drugih a ako nisu zaslužili.
Jer onaj koji je učio i spremao se za taj faks taj ima sve što mu treba u sebi i sa sobom, ne treba mu ničija pomoć.
pa tocno tako,ko amen u molitvi :)
dizhe se tolika prashina oko toga shto djeca branitelja imaju povlastice i svi muku muche i bore se da se to ukine.. nitko se ne bori da se ukine mito.. netko tatu nije vidio sedam godina jer se borio za drzhavu, i drzhava mu na ovaj nachin vracha.. dok je netko drugi tih 7 godina proveo sa tatom, jer mu je tata bio pametan i pootvaro firmice i digo lovu, i sad njegov tata ima para da podmiti tamo kog vech treba da mu dijete upadne na fax.. ukinut je direktan upis, i i djeca branitelja moraju ipak neko znanje pokazat i prech prag.. i to shto ima pun qrac branitelja.. ima, da, jer ti isti nazovi branitelji su si prek veze sredili papire a rata nikad vidli nisu, i prava i privilegije koriste i oni i njihova djeca.. na vechini faxeva je odredjen broj djece branitelja, tj. dragovoljaca koji se prima, a isto tako na vechini se ne primaju djeca branitelja (iliti onih mobiliziranih koji u rat nisu ni oshli), vech se primaju djeca dragovoljaca, tj. djeca onih chiji je otac poginuo, nestao ili je invalid domovinskog rata.. dizhite vi buku koju hochete, al tako to ide u ovoj jebenoj drzhavi i svak che iskoristit maksimum da u zhivotu postigne shta si je zacrtao.. pa makar to bilo preko veza i privilegija.. danas che netko drugi upast prek veze, sutra chu to bit ja.. i nechu se bunit.. amen..
ti upisi su mi totalna kretenarija, ko nije dovoljno pametan za fax nece mu pomoci nikakve privilegije.sva sreca da se vecina ljudi boji mog faxa, pa uvijek ima mjesta ( a u zadnje 3 godine se nije upisa nitko od djece branitelja)
Upravo to. Koji će im qrac te privilegije ak neće moći završiti faks. Zato i postoje prijemni ispiti da se vidi tko zna, a tko ne zna. Onaj tko prođe prijemni ima šanse i završit faks= Citat =:
Izvorno postao raveillusion
dobro to je istina.. al shta ti ne bi iskoristio neke privilegije da ih imash? ne, ti bi sigurno rekao, moj tata je invalid i nisam ga vidio 7 godina i imam radi toga privilegije, al ja ih se odrichem i sam chu rijeshit prijamni.. da da.. chinjenica je da ima masa ljudi koji se na temelju tih privilegija upishu i ne dolaze na fax i samo drugima uzimaju mjesto.. al ima ih i koi imaju shansi i ambicija za zavrshit fax, samo si malo pomognu kod prijamnog s tim priilegijama.. zasht ne iskorstit ako vech mozhesh.. i ne mozhete sve te ljude trpat u isti kosh..= Citat =:
Izvorno postao cyberphere
Pa ne bi iskoristio jel ako ne prođem prijemni neću ni faks pa nema smisla. Samo bi izgubio godinu života jel taj faks ne bi prošao nego bi pao prvu godinu i odustao= Citat =:
Izvorno postao dupinica
da da.. i da ti netko kazhe, evo ne morash na poslu nishta radit, samo tu sjedi i dobit chesh plachu.. ti bi rekao, ne, ja se zhelim ubit od posla i ne zhelim koristit privilegije koje mi dajete.. ma ajde molim te..
update..
uostalom, na fax i idesh da nesht nauchish.. ne dolazish tamo sa svim znanjem vech..
Ma nema se smisla natezati. Upiši se s privilegijom i ak ne završiš faks sama si si kriva. Ja samo kažem da to nije pošteno prema drugim ljudima koji imaju dobre ocjene, znanje i volju da idu na faks ne mogu jel se netko uvalio sa povlasticom na faks= Citat =:
Izvorno postao dupinica
i ja kazhem da to nie poshteno, i zato je u redu shto masa fakseva na posebnoj listi imaju studente s povlasticama.. tj, ja recimo s tim privilegijama, nisam na bodovnoj listi konkurencija onima koji nemaju privilegije.. amen..
Draga moja, kao prvo reci mi koji je to rat trajao 7 godina. Onaj u kojem sa ja bio nije. I ne mogu kako ti tvrdiš neki fakulteti birati pa upisivati samo djecu poginulih, nestalih... branitelja. to bi bilo uzdizanje iznad zakona, a to je kažnjivo. Ako je netko naivno popušio takvu foru taj i nije za studij. Djeca svih branitelja imaju pravo na upis, ako pređu bodovni prag. Koliko je to pravo, povlastica, privilegija, kako god to zvali, opravdano to je vrlo diskutabilno. Nikakva povlastica ti ne može dati znanje, sposobnost niti garantirati uspjeh u školi ili fakultetu. Dapače, može te čak i zavarati.
raspitaj se malo i vidjet ćeš.. na nekim faxevima djeca branitelja nemaju nikakva prava.. jerbo, pod branitelje se računaju i čistaćice i svi mobilizirani koji nisu bili u ratu.. neki faxevi traže da na potvrdama piše izričito dragovoljac.. branitelj i dragovoljac nisu isto.. shvaćaš? moja prijateljica ima tatu koji je branitelj.. radio je u nekom stožeru dva tri mjeseca.. ona na učiteljskoj ima pravo upisa ako prijeđe prag, dok joj se na filozofskom to ne priznaje jer joj tata nije dragovoljac..
= Citat =:
Izvorno postao cyberphere
U ovome i je poanta svega o čemu govorimo ;)
Mogu se ja raspitivati koliko god ti hoćeš, a prijateljici ti mogu preporučiti da uzme Narodne novine i gospodi na filozofskom gurne Zakon o pravima branitelja pod nos ako joj je baš stalo do korištenja te povlastice.= Citat =:
Izvorno postao dupinica
U vašim godinama može vas se vrlo lako uvjeriti u bilo kaj, ja ipak nisam tako naivan da vjerujem da jedan faks može biti iznad zakona. Ma, da nebi.
ma ajde dobro, u redu je.. nemojte se previše kačit na to i trošit svoje živce bezveze, kad u ovoj državi ima puno nepravednijih stvari od toga što oni koji su se za nju borili imaju neka prava.. i pričajte vi šta hoćete.. ja imam to pravo i ja ću ga iskoristit.. i neću dozvolit da mi radi toga kasnije netko sere.. svatko se snalazi kako može i točka..
Nitko tebi ne govori ništa za tvoja prava.. Tu su da ih iskoristiš. Topic je samo ispitivanje javnog mišljenja o jednoj (pre)očitoj rupi u zakonu o školstvu koju su donijeli nadležni zavezanih očiju, a koja nema veze sa realnošću..= Citat =:
Izvorno postao dupinica
Slobodno ih ti koristi. Svi bi ih mi vjerovatno koristili da možemo... Nisi ti kriva, već ova vlast koja izvodi gluposti donoeći ovakve zakone... Mi se samo ne moramo složiti sa odlučenim... Da ova država nečemu je, ne bi sad bilo ovakve teme i rasprave oko toga...
Nisam izdržao da ne odgovorim na ovo! Naime po zakonu o hrvatskim braniteljima jedino postupa Filozofski i još jedan ili dva faxa a ne ostali! Ostali rade po sistemu "Rodjo lako ćemo" i oni zaobilaze zakon na koji se pozivaš! Da ne bude zabune i ja sam dragovoljac ali se ne slažem s tim da se svako upiše samo radi toga! Neka prodje prijemni i neka mu država omogući financiranje ali to je dovoljno! I evo copy-paste članka u kojem sve piše!= Citat =:
Izvorno postao Sljaka
7. OSTALA PRAVA
PREDNOST PRI UPISU U OBRAZOVNE USTANOVE
Članak 53.
Djeca smrtno stradaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata, djeca zatočenoga ili nestaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata, HRVI iz Domovinskog rata i djeca HRVI iz Domovinskog rata, hrvatski branitelji iz Domovinskog rata, dragovoljac i djeca dragovoljca iz Domovinskog rata izravno se upisuju u srednje škole i visoka učilišta pod uvjetom da prijeđu bodovni, odnosno razredbeni prag, te da zadovolje na ispitu sposobnosti i darovitosti u srednjim školama i visokim učilištima u kojima se provodi prijamni ispit.
moj tata je bio na ratistu 3 godine...od '92-'95...i ne moze mi nitko reci da onda i ja nisam zasluzila direktan upis...???...mislim...ne mozes govoriti,netko nije vidio tatu...pa kaj onda...nisam ni ja svog...i mnogi ih nisu vidjeli...= Citat =:
Izvorno postao dupinica
a uostalom,onda bi se trebalo omoguciti i direktan upis onima koji su izgubili mamu u ratu jer ih neprijatelj ubio i slicne fore...
ako netko zasluzi upast,zasluzio je,ako nije nije...nece se upisat,...sljedece godine ce se bolje pripremit i upast...
a to da je OGRANICEN broj...i nije...jer se sada upisuju UNUTAR kvota...jer su se prosle godine fakulteti zeznuli i primili previse studenata...
da...ali ovi koji imaju sanse i ambicije ce sigurno i dobro napisati prijemni...a ne da se onaj koji ima 300,5 bodova (s privilegijama) upise ispred onoga koji ima 700 bodova a nema privilegije...mislis da je to fer??? (govorim za FF)...= Citat =:
Izvorno postao dupinica
citala sam u novinama da se na FF prijavilo 600 djece branitelja...sto znaci da ako svi oni produ prag,samo ce se 400 ljudi primiti bez tih privilegija...i to je onda ravnopravnost???? :rifle:
P.S. ja sam faks upisala i studiram ono sto me zanima...i ide mi :) i ovo mene ne dira osobno...ali me strasno zivcira...svi traze neku ravnopravnost i sta ti ja znam...a sta nude???upravo suprotno...
to sto ti tatu nisi vidiO ili vidiLA 7 godina nije sigurno samo zbog rata, jer rat je koliko se ja sjecam trajao krace.btw ima nas kojima su nam starci pomorci pa ih sve skupa ne vidimo 10 godina, pa se nitko ne buni.imam osjecaj da su ljudi isli u rat samo da bi posli imali neke koristi.= Citat =:
Izvorno postao dupinica
a u vezi onoga da neces dopustiti da ti netko se***, sorry al mi ti vec se***;D ovo upisivanje bez ikakvog reda ima smisla koiko i da zaposlis zidara kao doktora.nece se snac:bunny:ako se ne mozes potruditi naucit za prijemni, kako ces polagati ispite??ili se i to radi preko veze?
da da.. sve ide prek veze.. trebam se samo pojavit na ispitu i prošla sam..
mislim da je u redu davati određene povlastice djeci branitelja, ali pod određenim uvjetima:
da ne ulaze u upisnu kvotu ili da im se ta povlastica odobri samo 1x.
jer to će iskorištavati ljudi koji primaju penzije svojih roditelja, a za to trebaju biti upisani na neki fax.
koliko ja vidim njih ništa ne sprječava da svake godine upisuju drugi fax i tako vječno ostanu studenti i zauzimaju mjesta onima koji bi stvarno željeli upisati određeni fax.
Neki dan sam s nekim o tome raspravljao i bilo je prilicno zanimljivo.
U jednu ruku branitelji su nas vjecno zaduzili i treba im se stvarno za to oduziti sto su ostavili godine, a neki i zivote u rovovima. No ne tako da drugi ljudi zbog toga pate. Kad bi postojali uvjeti, dao bi bas svima besplatne upise u dobre srednje skole i fakultete jer imam prilicno los (usran, da 'prostite) obrazovni sustav gdje se pametni ljudi ne mogu upisati u dobru skolu i zato dobivaju trecerazredno obrazovanje. But i digress... Ne nemamo uvjete za to i skole su ionako pretrpane tako da ce djete dobrovoljca / branitelja (nisam 100% siguran o kojima se ovdje odnosi) nekome unistiti sanse za dobro skolovanje. Svakako, neka im daju povlastice, ali da to ne ide na niciju stetu.
lol! kuni sis ad roditelje što ti nisu bili branitelji kad je trebalo :klap: ;D :retard:= Citat =:
Izvorno postao prpic
Moji nisu mogli biti, oboje su imali radnu obvezu makar se stari javio kao dobrovoljac ali je bio odbijen.= Citat =:
Izvorno postao FaberOSK
prošlo je par mjeseci od zadnjeg posta, al danas vidim ovo, pa bi buduće brucoše moglo zanimat;
ZAGREB, 20. prosinca 2006. (Hina) - Ustavni sud ukinuo je u srijedu većinom glasova povlasticu izravnog upisa u srednje škole, visoka učilišta i na fakultete djeci hrvatskih branitelja.
Preuzeto sa hina.hr, ostatak OVDJE
da, sada ce, pri sljedecem upisu na fax, neki branitelj prijetiti samoubojstvom jer njegovo dijete se nije moglo upisati na fax..= Citat =:
Izvorno postao zerobravo
Pa ce popustit.. :-/
Ma nek prijete. Uvijek će se naći neki debil kojem naće pasati. Ak se njegovo dijete hoće upisati na faks nek uči, a ne da se izvlači na neke glupe poteze hdz-a i uvlačenje ljudima u guzicu prije izbora= Citat =:
Izvorno postao prof.Immortalis
da cula sam na vjestima i mislim da je to uredu kaj ,:rolleyes: nek imaju svi iste uvjete za upis!Pa neupisuje mu se otac na fax...ma joj..to je jadrankin zakon ....
koliko ja znam, cijeli je problem nastao zbog filozofskog faxa jer oni jedini nisu upisivali djecu branitelja van određene kvote.
isparavite me ako griješim, ali koliko se sjećam, na drugim fakultetima se nitko nije žalio...
...je pa dovoljno je da jedan ...nije onak kak spada...No dobro i za to im je trebalo pol godine:spin:= Citat =:
Izvorno postao nijala
Zato što je filozofski faks, odnosno njegovi studenti, jedini shvatili koliko je ta stvar glupa, a i uvijek je velika navala na taj faks. Kasnije se pridružio i pravni faks= Citat =:
Izvorno postao nijala
ali na štetu onih koji su se trebali upisati, a nisu uspjeli zbog njih. ali to je filozofski...= Citat =:
Izvorno postao cyberphere
ma sad kad gledam...sad bi opet mogo upisat jer mi je stari i ratni vojni invalid 8p
m daj se pustite faksa u HR!radit ajd!!!!
To je zato što je to politički nekorektno. Ne smiješ ti sad potezat to pitanje javno, jer odmah ispada da si protiv branitelja, protiv rata, protivo ovog ili onog. Ne smije se spomenut branitelje - a to je sve HDZova politika kriva. Nitko nema ništa protiv branitelja, dapače, skidam kapu i duboko se klanjam. Ali ne mogu oni sad zato što su branitelji dobit SVE. 'bemu. Neke stvari da, ali upisi djece preko reda (konkretno) ne. Ne, ne i ne. Kad se dijete upiše REGULARNO, daj mu stipendiju. Whatever, nemam ništa protiv.= Citat =:
Izvorno postao nijala
Ovo je jedna ogroma moralna dilema, dakako, za normalne ljude prosječne političke pismenosti, svjetonazora i razine svijesti.
Ja kao branitelj i roditelj moram priznati da bih volio da se i moje djete upiše na faks. Isto tako bih to želio svoj drugoj djeci, a pogotovo onoj čiji su roditelji gnojili po rovovima i čukama.
Međutim, objektivno gledajući, ako smo se borili za državu prava, treba priznati da je ovo stvaranje dvostrukih standarda i diskriminacije, prema onoj djeci koja nisu kriva što njihovi roditelji nisu bili branitelji. To jednostavno nije njihov izbor. Nitko od nas ne može birati svoje roditelje. Dakako da postoje načini da se djeci branitelja pomogne, ali ne nauštrb drugih, koji nisu imali izbor u kojoj će se obitelji roditi, niti su mogli na bilo što utjecati.
I sad ono vajvažnije u cijeloj toj priči: Motivacija!
Motivacija za donošenje ovakvog zakona je lažna i nepušljiva toliko da boli.
Nije HDZ-u motivacija pomoći djeci branitelja, nego proizvodnja birača.
S obziom da imamo preko 300.000 branitelja i "branitelja" nije teško pretpostaviti koliko je to potencijalnih birača, uključujući i njiovu djecu koja bi trebala uživati blagodati tog zakona.
prošle godine se dogodio kolaps na fakultetima i nešto se ove godine trebalo napraviti. ali nije ga trebalo potpuno ukinuti. smatram da se to moglo puno bolje izvesti. za sve postoji riješenje... ali zapravo, mislim da njih boli k* za djecu branitelja. sve je to politika, predizborne igre i igrice.... političari od svih nas rade budale.
Potpisujem sve kaj je Drug Mile rekao http://smileyonline.free.fr/images/g...535672_gif.gif mislim napisao u svom postu ;D:thumbup:
I to stoji. I žalosno je. I opet bih sad trebao reći, a neću, da je iza toga kokoš od Suzane i onaj njen ***** nadređeni.
Nemam ja ništa protiv branitelja i njihove djece, dapače, i treba im dati povlastice: prvi sam za to. Ali mislim da direktan upis NIJE povlastica, nego medvjeđa usluga. Velim, ako se dijete upiše radi znanja i pameti, treba mu dati stipendiju, i smještaj ako treba i knjige i sve. Ali nije u redu da se upisuje samo zato što je tata ili mama branitelj. Bez znanja, bez želje i volje, bez ičeg "normalnog".
Da malo je glupo da se na faks upiše netko tko je neznalica,već netko tko zna, bez obzira na to da li su mu roditelji bili u ratu ili ne.
Inaće moj stav o Domovinskom ratu je poznat,ali sa ovime se ipak ne slažem.
Po tome bi i ja mogao upast na faks:spin:
djeca branitelja su polagala razredbeni ispit i baš kao i sva ostala djeca trebali su prijeći razredbeni prag, znači pokazati neko znanje. nije da su se upisivali totalni glupani.= Citat =:
Izvorno postao BlueDevil
Nisam to ni mislio. Ali se mimo normalne kvote upisivalo još i pregršt drugih, stvarala se ogromna gužva i tako to. To nije u redu. Prima se 1000 ljudi, recimo, i to je to - 1000 najboljih, bili oni lumeni ili glupani, muško, žensko - nebitno. A ne da se mimo tih 100 prima još i 500 djece branitelja ili kako je već bilo...
gužve su nastale zato jer je zakon donesen vrlo brzopleto.
Zato jer je filozofski faks jedini fax koji je djecu branitelja stavljao na zajedničke liste,tako da izgleda da branitelji otimaju mjesta 'običnim' studentima.= Citat =:
Izvorno postao cyberphere
Ostali fakulteti su imali posebne liste za branitelje,a posebne za normalno upisane studente.
'Jedini shvatili koliko je stvar glupa' :lmao: . Prije bi rekao da su jedini komunistički fax,al ajde.
Mislim da je ovdje pogrešno kada se kaže da ta djeca upisuju fakultete nauštrb drugih,jer ne upisuju. Imaju svoje posebne kvote koje se dodaju na broj 'normalno' upisanih studenata i nikom ne oduzimaju mjesta. Uostalom,zašto ne dati povlasticu nekom čiji je roditelj zadužio Hrvatsku,a i to dijete je vjerovatno imalo teže djetinjstvo već njegovi vršnjaci? Šta to kome smeta?
Nije istina. Smanjen je broj normalno upisanih studenata da bi se mogli upisati svi studenti koji su se upisali s tom povlasticom. Budući da su svi iskoristili tu povlasticu i oni koji su planirali i oni koji nisu planirali (osobno ih znam par) ići na faks. Tako da se stvorila ogromna gužva na predavanjima, a da ne pričam kolike su gužve na vježbama. I to je povlastica. Druga je stvar da netko nema mamu, tatu ili oboje pa mu se izađe u susret ili kao što su drugi rekli da mu daju stipendiju, dom i potrebne knjige. To je druga stvar
= Citat =:
Izvorno postao niten
Upisuju fakultet na uštrb drugih koliko god ti to pokušao izracionalizirati. Jer, 1)ako imaju svoje posebne kvote, upisuje se 20-30% ljudi više nego što je fakultet planirao, fakultet nema resurse sa tolikim brojem studenata voditi kvalitetnu nastavu i kvaliteta nastave pada i za studente koji su upisali fakultet bez povlastica i 'braniteljsku djecu', a pod 2) ako nema posebnih kvota, studenti koji su puno bolje napisali prijemni (jer proći prag na prijemnom nije bogzna kakav uspjeh) neće upisati fakultet.
A u obadvije varijante se stigmatiziraju 'braniteljska djeca', koja nisu ni kriva ni dužna za idiotski potez Jadranke Kosor, nego samo koriste prava koja su im dana, kao što bi ih koristio svatko od nas da ima priliku.
Odluka Ustavnog suda je jedina ispravna (makar je donesena sa dosta zakašnjenja), te sad treba vidjeti što dalje. Mislim da bi i samoj 'braniteljskoj djeci' bilo bolje da je umjesto ove lakrdije u startu bilo odlučeno npr. da im se nakon što upišu faks da više love na iksicu, da se osnuje posebna zaklada iz koje bi se isplaćivale posebne stipendije, da im se osigura besplatna ispitna literatura i sl.
...joj to stoji niten, al kak veli i drug mile.U ratu je bilo 50 000 brabnitelja asad ih ima 500 000. I kaj se god moze iskoristit to ce se iskoristit, a nema veze dal bu on zavrsil faks il ne . Glavno da je zaribal tam nekoga koji nije imal znoru da upadne na fax. i bas mi je drago da su konacno tu nepravdu ispravili.!!!= Citat =:
Izvorno postao niten
Odluka je donesena na glup način,bez ikakvog plana i vjerovatno je bio neki predizborni trik, to stoji i tu se slažem s vama.
Ali svejedno mislim da je nisu trebali ukinuti,jer fakultete s povlasticom upisuju djeca poginulih branitelja. Nevjerujem da ima pola milijuna lažno poginulih. Zapošljavanje par profesora više i stavljanje posebnih kvota(ako ih negdje nema) za branitelje bi lako rješilo problem.
Uostalom,malo mi je licemjerno govoriti o tome da djeca poginulih branitelja srozavaju kvalitetu predavanja u isto vrijeme kada dosta fakulteta u RH upisuju više studenata nego što je propisano,samo da pokupe što više novaca od školarine. I nije da će djeca branitelja vječno upisivat fakultete. još par godina i više ih neće biti,bit će prestari za fakultete.
Za mene,toj djeci bi trebalo ipak dati malo više 'kredita'. Kao što cyberphere kaže,nemaju mamu ili tatu pa im se izlazi u susret.
e niten sad sam potrazila stare posteve o ovoj temi i tamo je napisano da povlastice imaju djeca dobrovoljaca a ne poginulih s velikim slovom! !!!
Da,tek sad i ja vidim,da povlastice imaju djeca nestalih,poginulih branitelja te invalida i dragovoljaca. Krive info. Neznam koliko ih je,ali pola milijuna ih nema. Ali da,djeca dragovoljaca ne bi trebala imati direktan upis,slažem se. Za ove ostale skupine,nikako ukidati.
Najlogicnije je da se djeca branitelja na prijamnom tretiraju kao i svi ostali, i tek onda kad prodju taj prijamni... nek imaju povlastice... besplatne knjige, dom i da ne moraju placat upisninu i sta sve ne. Neka sve imaju besplatno, ali tek kada prodju prijamni.
Jer se na ovaj nacin i njih u jednu ruku omalovazava, i neki od njih koji su mozda super ucenici/studenti... ispast ce da prolaze samo radi toga.
Tko nije za fakultet, ne moze ga se gurat i tocka.
....tako je slazem se s tobom!!;D= Citat =:
Izvorno postao JOLIE
opet se ova tema zakuhala ;D koji god da zakon bude donešen, nikad neće biti svi zadovoljni..
ja sam također upisana ove godine na fax s povlasticom ali nikome nisam uzela mjesto upisa.. naprotiv, upisana sam van kvote i također sam morala prijeći neki bodovni prag - dakle pokazat ipak znanje a ne se upisat direktno samo na temelju rješenja!
u svakom sam slučaju protiv toga da djeca branitelja imaju pravo na direktan upis, pogotovo ako zauzimaju mjesto drugome studentu sa više znanja, motivacije, i mogućnosti da završi fax.. ali, ne upiše ga jer ga upiše netko tko ima direktan upis i drži mjesto tek toliko da može doma reć da je student..
bilo kako bilo, smatram da djeca branitelja, a pogotovo poginulih, trebaju imat neke povlastice i pomoć od strane države.. za državu su se i borili, i država bi im sad trebala pomoći (ali nikako na uštrb drugih ljudi!!) ali, opet, poklon od npr. hvidre svakog božića neće ti vratiti tatu..
a opet, tu se postavlja pitanje.. ja sam imala povlasticu pri upisu na fakultet 'samo' zato što mi je tata branitelj, a opet je živ i zdrav.. dok prijatelj, koji nema ni oca ni majku jer su umrli, nije imao apsolutno nikakve povlastice!! zašto? zato što mu mama i tata nisu poginili u ratu.. a kome je teže, meni ili njemu?
= Citat =:
Izvorno postao JOLIE
đoli za precjednicu;D
nastranu sala..slazem se,jedini kriterij treba biti znanje,a povlastice kao stipendije,dom,knjige itd..treba dodijeliti tek nakon upisa
Tak je.. Slažem se u potpunosti :thumbup: :thumbup:= Citat =:
Izvorno postao JOLIE
djeca branitelja tretirala su se kao i svi ostali. nikome na čelu nije pisalo ima li on povlastice ili ne. svi su oni polagali prijemni, prešli bodovni prag i tek tada su nastupile te njihove povlastice. problem je nastao u trenutku kada su na fakultetima shvatili da je jako puno djece branitelja (odnosno dobrovoljaca, poginulih i zatočenih branitelja) prošlo taj prijemni i da s obzirom na male kapacitete fakulteta oni ne mogu upisati sve studente.....= Citat =:
Izvorno postao JOLIE
nikome ta djeca nisu oduzela mjesto. ti ako si polagala prijemni i ako si prošla bodovni prag odnosno, nalaziš se po broju bodova iznad "crte" (crta označava kvotu studenata koji se mogu upisati te godine na neki fakultet; neki se upisuju uz potporu ministarstva - tu spadaju studenti koji su imali najveći broj bodova što sa prijemnog što na temelju ocjena iz srednje škole, a jedan broj djece se upisuje uz plačanje) ti imaš pravo na upis i upisat ćeš se bez obzira da li je s tobom na istoj toj listi, 40 mjesta ispod tebe i crte bila neka recimo dupinica. ona će, s obzirom da je dijete dragovoljca, imati tu privilegiju i upisat će taj fakultet bez obzira što nije među kandidatima koji su upali u kvotu faklteta, odnosno koji se nalaze iznad tzv "crte".
Opet ne čitaš, a meni se više ne da niti ima potrebe objašnjavati. Činjenica je da odluka glupo donesena i ono najbitnije da je sad ukinuta.. Nema se smisla više natezati :closed:
Mile ja bi to malo kraće....najlakše je častit kafanu na tuđi račun. Svima malo zakineš i od toga častiš interesnu grupu, u ovom slučaju DJECA branitelja. Podvlačim djeca jer si dobro istakao da djeca nisu odgovorna za ono što su im radili roditelji. Kada bi mjerodavni i na 4 godine odgovorni, jer nijedni duže nisu izdržali, priznali da su im branitelji najbolniji k***c u g***ci onda bi to riješili na način da za djecu branitelja formiraju posebne odjele s elitnim programima i profesorima i stipendijama. U ta odjeljenja bi trebali imati pravo pristupa i ostali ako ima mjesta i ako zadovolje uvjete i ako plate školarinu. Nakon godinu, dvije bi se vidjelo tko je iskoristio šansu, ko je spreman plaćati extra programe, tko je zalutao u školu. Najvažnije od svega, prestala bi getoizacija i marginalizacija branitelja i njihovo apsolutno poistovjećivanje sa SUBNOR-ovcima.= Citat =:
Izvorno postao Drug Mile
dalo bi se ne tu temu dobro prodiskutirat i probaratat raznim činjenicama. al mislim da je jako glupo branitelje hranit takvim sprdačinama. uglavnom nije to trebalo ni uvodit, te brzo poslije toga ukidat. jako gubljenje vjerodostojnosti.................:thumbup:
A bogami, nisi baš nešto skratio ;) ;D= Citat =:
Izvorno postao DadusPraskus
U svakom slučaju, salžem se. :thumbup:
Malko OFF -> Getoizacija i marginalizacija neće nikada prestati. Jer, kao što rekoh, dok je upitna motivacija, nema ni konkretne realizacije.
Što se SUBNOR-a tiče, ovo je meni daleko gore, jer nisam nikad čuo da su se SUBNOR-ovci međusobno potukli, napadali noževima, krali pršute, reketarili kafiće, dilali dop ......
Sve je to točno, ali ima i još jedan problem kod nas,a to je da ako se nešto dijeli mukte, MORAM to imati pa makar mi i ne treba!
Inače, taj faks je gubljenje vremena za 90% djece,čekanje na posao u klupi a ne u kafiću ( moram priznati da sam veoma optimistično to rekao),zadržavanje prava na socialno i slično.
Baš me interesira, ako bi djeci ponudili posao ili faks, što bi odabrali.
Inače sam mišljenja da bi svi trebali nakon srednje ići raditi par godina, pa onda, ako im je do toga studirati i usavršavati se u struci, ali to je već neka druga tema.:comp: