Telefoniranje u vožnji - Kazna problem

Radi se inače o istinitom slučaju ali ču ga postaviti kao pretpostavku i svatko od vas neka se postavi ulogu okrivljenika. Vjerujem da ovdje ima dečki i cura koji možda studiraju neko pravo ili slično pa da kažu koja je procedura u ovakvim slučajevima.

Upravljate automobilom i imate naviku malo duže se češkat po uhu ili glavi i pritom vas zaustavi Drot i vidi na suvozačevom sjedalu mobitel. "Dobar dan, znate li zbog čega sam vas zaustavio...blaserkenj". Vi kažete "Ne znam, nemam pojma, vjerojatno rutinska kontrola" a on će vama "Ne gospodine, zaustavio sam vas zbog toga što ste telefonirali mobitelom za vrijeme upravljanja vozila". Vi – "????????. Ne nisam gospodine, mobitel je cijelo vrijeme na sjedalu samo sam se češkao, evo provjerite kada je bio zadnji poziv". On –"Ništa ja ne želim provjeravati, to vam je kazna XXXX kuna i X bodova", pita "želite li platiti odmah", vi "Naravno da ne, jer nisam napravio taj prekršaj" .On napiše kaznu i kaže "Doviđenja".

E sad što je za napraviti. U igri je broj telefona na bonove. Tko treba dokazivati dali ste vi stvarno telefonirali u kritično vrijeme ili niste. Dođe vam kući rješenje u kojem piše da ste krivi i što onda napraviti. Po meni to treba dokazivati Policija, ali na koji način. Oni recimo dokazuju da ste prošli kroz crveno iskazom Drota ako nije snimljeno kamerom.

treba mu pokazati popis dolaznih/odlaznih poziva da vidi da nije niš bilo malo prije zaustavljanja

= Citat =:

---

Vi – "????????. Ne nisam gospodine, mobitel je cijelo vrijeme na sjedalu samo sam se češkao, evo provjerite kada je bio zadnji poziv". On –"Ništa ja ne želim provjeravati, to vam je kazna XXXX kuna i X bodova"

---

Hm ja sam mislio da sam bio jasan. ili si mozda ovo propustio ?

neka od operatera zatraži vrijeme poziva tog dana i neka dokaže da na taj dan u to vrijeme nije bilo nikakve komunikacije sa broja optuženikova mobitele. Sretno s slučajem ili neka čeka zastaru, lako da će je i dočekat, ali neka i ovo prvo uradi.

Tko on? Policajac? Okrivljeni?

Napisao sam da se radi o broju na bonove znaci nema ispisa poziva odnosno kao korisnik broja na bonove nemozes dobiti ispis poziva.

promaklo, mislio sam na okrivljenik da zatraži, a ovako neznam, neka proba s pričom da je u tom trenutku posjedovao mobitel od nekog (mama, tata , brat, sestra...) netko ko je na preplatu i tko nije u to vrijeme vršio razgovor

uf mislim da ne pije vodu ta prica. Tako bi pljackasi rekli da im je ukraden mobitel kojeg je policija locirala za vrijeme kradje i tako dalje.

Stvar je da osoba stvarno nije telefonirala, a žbir je uvjeren da je jer je ruka bila kod uha i to dosta dugo.

Ovako, uloži žalbu i priloži ispis poziva, ako se vrijeme na zapisniku ne slaže sa popisom poziva problem riješen, a i ako se slaže u kojih 10-min možeš muljat pa možda nešto i ublaže!

ma koji crni ispis poziva. Ajde molim te procitaj jos jednom SVE sto je napisano.

Trazi ispis poziva moze se SVE dobiti samo kada se oce :) I fino pokazes da tad i tad nisi telefonirao i gotovo....

Ja znam da mu ja nebi platio pa makar isao u zatvor ...

ajd ti meni objasni kako dobiti ispis poziva za broj na bonove, probaj zatraziti za svoj broj pa nam fino to pokazi.

= Citat =:

---

Izvorno postao KaKaV NeReD

ma koji crni ispis poziva. Ajde molim te procitaj jos jednom SVE sto je napisano.

---

Ma da, pa nisam znao da ne možeš dobit ispis poziva, mislim da bi to članovima plus kluba trebalo bit omogućeno, pogotovo zbog takvih stvari!
P.S. Ja sam na VIP preplati pa mi oni uz račun šalju i ispis svih poziva, tak da sam malo pomješao lončiće

Cinjenica je da kad si na bonove na neki nacin ne postojis i nemas prava na npr. ispis poziva. Stvarno nisam pametan kako postupiti ali definitivno treba istjerati pravdu....

Mislim da ovo ostaje na tome da je njegova riječ protiv tvoje na sudu ili gdje god se to vuklo i da ništa više od toga sam nemožeš napravit.

pa tako i ispada. Ali zar je to u redu? Zato sam i postavio ovu temu. MOra neko rješenje postojati.

Je to prolazi, tvoja riječ protiv njegove, ali ako nisi ništa potpisao, mene su tako za pojas, ali nisam im htio ni potpisat ni priznat i nikom ništa.Lova ostala u džepu!

Što se ispisa tiče, postoji način ali nije oficijalan i sumnjam da bi bio prihvaćen, ali svaka pomoć pri ulaganju žalbe je dobrodošla.
Naime, gotovo svaki telefon se može preko nekog programa spojit na komp, a takvi programi za upravljanjem mobom mogu napraviti i ispis poziva (dolaznih/odlaznih/propuštenih) tog moba.

Primjer (zblurao sam brojeve i imena):
http://img354.imageshack.us/img354/2...zivi5nd.th.jpg

Ovo je konkretno za SE, no to se može gotovo sa svakim mobom. Znam da nije oficijalno i da se takvim log-om može manipulirati (izbrisati pozive u kompromitirajuće vrijeme), ali mislim da ne može škoditi probati, ipak se o muriji radi... ;)

Jebi ga baš zato što se o murji radi zato bi to otpalo jer nije od strane službene osobe ta provjera napravljena. Isto tako im možeš na sudu reći meni je telefon u to vrijeme bio pokvaren i nije mi radio zvučnik pa sam se mogao samo dopisivati stoga nisam to ja bio, ali mislim da ti baš ne bi vjerovali.

Postavi to ovako murja te zaustavlja i automobil samo produži i ne stane. U to vrijeme nisi ti upravljao autom nego netko drugi. Murju to baš previše ne brine i tebe zajebavaju dok ne dokažeš da je netko drugi upravljao autom a ne možeš jer ne želiš frenda koji je oženjen otkucat da je u to vrijeme vozio trebu da ju poševi u nečiji stan. AHA kaj sad. dokaz bi mogao biti da ti kompa kaže ma zajebi stvar ja ču im reći da sam ja vozio i onda imaju njegovo priznanje koje tebe oslobađa krivice. A u našem slučaju se ti ne možeš ničime opravdati, barem zasada kako stvari stoje. Sutra ču zvati Viktora da ga pitam pa ćemo probat malo alkotest dal radi i to pa možda saznam odgovor.

Rekao sam odmah da je to long-shot.
No tom logikom je jasno da je i murjak ovo rekao:

= Citat =:

---

Izvorno postao KaKaV NeReD

evo provjerite kada je bio zadnji poziv". On –"Ništa ja ne želim provjeravati, to vam je kazna XXXX kuna i X bodova"

---

jer ta osoba je teoretski mogla za vrijeme dok ju je murjak zaustavljao obrisati upravo taj zadnji poziv (da ga je bilo, a što se murjaka tiče bilo ga je), jer to je sekunda posla...

Da se o meni radi ja bi ono gore priložio kao att uz žalbu, pa nek sam glup. Ionako ostaje riječ protiv riječi, s tim da si ti svoju riječ bar mrvicu podebljao...

na sudu ti vrijede samo nepobitni dokazi, bilo koji dokaz koji se može osporit na osnovi bilo čega, je nevaljan. i ovdje nije sad više riječ da se zavara murja, već sud, a suci su ipak nešto "malo" bistriji.
u ovom slučaju, ako ti ne potpišeš, imaš puno pravo suočit se sa službenikom na sudu.
Sistem je tvoja riječ protiv njegove, teško da ćeš proći bez ikakve kazne, ali ćeš sigurno izvući manju od ove trenutne. Žalosno je što nije odmah htio pogledati na mob da li je upućen poziv, na to se pozovi na sudu.

= Citat =:

---

Izvorno postao Inovator

a suci su ipak nešto "malo" bistriji.

---

Misliš? ;D

= Citat =:

---

Izvorno postao Inovator

Sistem je tvoja riječ protiv njegove, teško da ćeš proći bez ikakve kazne, ali ćeš sigurno izvući manju od ove trenutne.

---

U principu ako dođe do drugostepenog, uglavnom te oslobađaju kad je riječ o ovakvim slučajevima riječ vs. riječi.

= Citat =:

---

Izvorno postao Inovator

Žalosno je što nije odmah htio pogledati na mob da li je upućen poziv, na to se pozovi na sudu.

---

Gore sam napisao radi koje logike nije niti trebao pogledati odmah na mob. Kad vidiš kuhaču i murjaka da te zaustavlja, sekunda posla je završiti poziv i odmah ga obrisati, bez i da gledaš u mob (ako ga poznaješ).

= Citat =:

---

Izvorno postao Inovator

na sudu ti vrijede samo nepobitni dokazi, bilo koji dokaz koji se može osporit na osnovi bilo čega, je nevaljan. i ovdje nije sad više riječ da se zavara murja, već sud, a suci su ipak nešto "malo" bistriji.
u ovom slučaju, ako ti ne potpišeš, imaš puno pravo suočit se sa službenikom na sudu.
Sistem je tvoja riječ protiv njegove, teško da ćeš proći bez ikakve kazne, ali ćeš sigurno izvući manju od ove trenutne. Žalosno je što nije odmah htio pogledati na mob da li je upućen poziv, na to se pozovi na sudu.

---

upravo tako jer onda murjaci samo mogu zaustavljat aute i djelit kazne na temelju da su oni "telefonirali". Meni to ne pije vodu, mislim da postoji nešto da se dokaže da nije tada telefonirao, ali neznam kako, za početak žalba pa nekako dalje

= Citat =:

---

Izvorno postao KaKaV NeReD

pa tako i ispada. Ali zar je to u redu? Zato sam i postavio ovu temu. MOra neko rješenje postojati.

---

postoji pređeš na pretplatu ;)

Malo off ali zaključak ti je isti.
Dakle drot mi pisao kaznu jer sam nepropisno parkirao, tj. invalid u kolicima nije mogao proći pa zvao drota. A stvar je u tome sto taj parking koji se BTW naplacuje, dakle i odrzava, je kraći od moga auta. A kako je cesta uska, mozes birati oces strsiti na cestu ili na nogostup. Sreca je bila jer sam zapisao ime tog drota kada mi je pisao kaznu, odmah sam napisao pismo njegovom glavnom u mup, kako se zalim na rad toga i toga. Nakon 3 dana ponovno su dosli ovaj put dvojica drugih, ja im objasnio i pokazao da standardni auto nemoze stati na parking koji ja placam i koji treba biti prilagoden...
I tada sam dobio postom da mi ponistivaju kaznu. Nesto kao oprastamo ti, ali si u krivu.
Dakle samo im "napravi" puno posla i najvjerojatnije ce ti oprostiti, iako nisi nista kriv. Ali bitno je da ti je lova na mjestu :)

= Citat =:

---

Izvorno postao damgol

postoji pređeš na pretplatu ;)

---

Ka kve ti imaš veze kod operatera da ti na ispisu stoje i dolazni pozivi, jer poziv je mogao biti i dolazni rekli bi na policiji.

Neka drot napiše prijavu sudu za prekršaje, ili se sam žaiš istom sudu ukoliko dođe rješenje. Ti na sudu zaniječeš da si koristio mobitel, a sudac će na slijedeći raspravu pozvati policajca da svjedoči, mada je malo vjetovatno da će se ovaj pojaviti. Ako se pojavi, mora DOKAZATI da si koristio mobitel. Pošto dokaza nema, nije te slikao, uvijek se možeš pozvati nma njegovu subjektivnost, sucu ostaje jedino da te oslobodi. Ako ti ipak opali kaznu, onda se žališ Visokom prekršajnom sudu i 90% je vjerovatnost da će tamo optužba pasti. Ako oupće dođe do VPS, jer ovakve banalnosti u pravilu padaju u zastaru.

EDIT:
NeReD, ako budeš imao bilo kakvih problema glede, u svezi i unatoč pizdarija s prometnim prekršajima, javi se majstoru za žalbe tj. meni. ;D
Pisanje žalbi prekršajnom sudu mi je u neku ruku hobi.

Da tako sam si nekako i razmišljao. Glavno je pitanje tko treba podastrijeti dokaze. Stoji da na sudu ide rijec protiv rijeci sl. osobe. Ja osobno znam kako bi se snasao.
Slijedi i jos pitanje tko ce na kraju nadoknaditi trosak prigovora odnosno zalbe jer se ona treba platiti.

Ne plaća se pristojba na žalbu. To inače pišeu riješenju pod uputom o pravnom lijeku.

Zakon je tu jasan, onaj tko tuži (policija) treba prkršaj i dokazati. Međutim postoji stavka "Neposredno zapažanje ovlaštene osobe" i može se protumačiti na više načina. Policija ovo u pravilu tumači ja je zapažanje dovoljan dokaz i to svaki put navede u rješenju, sudska praksa je malo drugačija, i sve ovisi od slučaja do slučaja. Odnodno, ovisi o tome koliko dobro napišpeš žalbu i kako nastupiš na sudu. Isto tako jako puno pomaže ako usput prigovoriš na neprofesionalnost službene osobe,

e to te ja pitam.Meni je nekako logično da policija mora dokazat prekršaj ako ja tvrdim suprotno. Nekako sam bio uvjeren da se na svaku pizdariju koju se žališ trebaš platiti nekih 50-60 kuna ili sl.

Isto tako ja bi im nabio troškove taksija prilikom dolaska na sud i naknadu za izgubljeno vrijeme.

Zaboravio si duševne boli ;D

= Citat =:

---

Izvorno postao Drug Mile

Zaboravio si duševne boli ;D

---

da, to u ovom slučaju i sličnim, ne može proći.

procjena i zapažanje ovlaštene osobe, odnosno policajca je superiorno nad tvojom rječju, mada u 90% slučajeva sud presuđuje u korist tuženog.

= Citat =:

---

Izvorno postao KaKaV NeReD

Ka kve ti imaš veze kod operatera da ti na ispisu stoje i dolazni pozivi, jer poziv je mogao biti i dolazni rekli bi na policiji.

---

ma netrebam vezu iako ih imam koliko hoćeš;)
ali brate jest da nisam nikad pitao a oni sigurno imaju i dolazne pozive ako imaju i odlazne:rolleyes:

Uh kako je to komplicirano,ja nikad ne telefoniram kada vozim cak se ne ceskam ni se necu ceskati oko glave :D
Jednom me je frendica zvala dok sam vozila,pustila sam da zvoni,i prestalo je pa sam se joj javila sms-om da vozim i da cu se joj javiti

Prvo treba razjasniti neke stvari.Policija nija ta koja ce odlucivati da li si kriv ili nisi.Policiji sacini zaspisnik i utvrdi cinjenicno stanje, a sud je taj koji te moze proglasiti krvim ili nevinim.Nadalje znaci da ako dobijes bilo koju kaznu od PU/PP na istu imas pravo zalbe u roku od 8 dana i to kod suca za prekrsaje u tvojem mjestu boravka.Napises zalbu i stvar je na sucu da donese zakljucak.Inace u Policiji postoji neki kodeks ponasanja kojeg bi se trebali policajci drzati.Ne vjerujem da bi te kaznio samo zato jer si se ceskao po uhu ili on nije bio siguran da si pricao na mobilini telefon.Ipak i on nekome odgovara ( nacelniku prometne policiji ).Uz sve to ako mislis da se policajac prema tebi nije odnosio kako bi trebao, mozes se najvati kod njegovog zapovjednika i ispricati mu tvoju verziju dogadjaja.Negov nadredjeni ( ili netko drugi iznad njega u sustavu zapovjedanja ) duzan te je primiti i o tome sastaviti sluzbenu zabiljesku.Sto se tici ispisa racuna, ako to zatrazi sud sluzbenim dopisom on ce ga i dobiti ( bilo da se radi o pretplati ili prepejd ).U cijeloj prici nije bitan broj telefona vec njegov ID, tj.IMEI broj i mjesto gdje te je zaustavio ( radi bazne stanice ).Ovo zadnje necu detaljnije pojasnjavati jer bi bilo off topic;D;D;D

= Citat =:

---

Izvorno postao damgol

a oni sigurno imaju i dolazne pozive ako imaju i odlazne:rolleyes:

---

Ajd probaj zatraziti pa mi jedan dan plati pivu i pritom pokazi dolazne pozive :)

hehehee....ovo je dobra nagrada za dobru uslugu ZUJAAAAA je ZAKOOON ! ! !

Ajde ljudi NeReD nudi pivu :D isplati se....

Nemojte se potući oko dolaznih i odlaznih poziva. Ti kao korisnik ne možeš dobiti ispis, ali policija u svakom trenutku može od operatera zatražiti ispis kako jednih tako i drugih poziva, međutim malo je vjerojatno da će to tražiti zbog prekršajnog postupka.

= Citat =:

---

Izvorno postao Drug Mile

Nemojte se potući oko dolaznih i odlaznih poziva. Ti kao korisnik ne možeš dobiti ispis, ali policija u svakom trenutku može od operatera zatražiti ispis kako jednih tako i drugih poziva, međutim malo je vjerojatno da će to tražiti zbog prekršajnog postupka.

---

Policija da, ali samo uz nalog istraznog suca.Sluzbeni dopis policije operatera ne obavezuje dati podatke

Ok, to sam mislio. Ne može policajac ni u prtljažnik pogledat bez naloga suca

= Citat =:

---

Izvorno postao Drug Mile

Ok, to sam mislio. Ne može policajac ni u prtljažnik pogledat bez naloga suca

---

malo off-a moze ako je inteligentan;D;D;D;Sjeti se samo koliko te pitao pitao da mu pokazes opremu;D;D;D;D

= Citat =:

---

Izvorno postao RAUL

malo off-a moze ako je inteligentan;D;D;D;Sjeti se samo koliko te pitao pitao da mu pokazes opremu;D;D;D;D

---

Ja mu odma kažem da nemam opremu :notooth: on napiše kaznu, a ja se žalim, kao na početku priče ;D

BTW, ne bi bilo loše imat ovakvu temu u cafe-u, da je možemo rašititi....

= Citat =:

---

Izvorno postao exotica

hehehee....ovo je dobra nagrada za dobru uslugu ZUJAAAAA je ZAKOOON ! ! !

Ajde ljudi NeReD nudi pivu :D isplati se....

---

ma ne radi se o okladi nego Damgol meni po defoultu plati pivu a ja ju popijem a on onda meni pokaze to sto je dobio i opet pozove jos par piva. Bit posta je da cemo se nac na pivi.

= Citat =:

---

Izvorno postao Drug Mile

Ok, to sam mislio. Ne može policajac ni u prtljažnik pogledat bez naloga suca

---

u pravilu može pogledati ali im nisi dužan pokazivati pojedinačno sadržaj istog. Recimo ako je unutra kofer i on te zamoli da mu ga otvoriš to možeš uredno odbiti. Važno je da ne može prčkat po stvarima niti si im dužan ih pokazati. Ako pruži ruku u prtljažnik ili kroz vrata ja bi ih zalupio svom snagom.

Ali necemo van teme.

= Citat =:

---

Izvorno postao KaKaV NeReD

Ajd probaj zatraziti pa mi jedan dan plati pivu i pritom pokazi dolazne pozive :)

---

žao mi je ali ja to mogu pokazati ako mi zatreba:p
a plati ti meni dvije pive pa ću i tebi pokazati;)

= Citat =:

---

Izvorno postao KaKaV NeReD

ma koji crni ispis poziva. Ajde molim te procitaj jos jednom SVE sto je napisano.

---

Mr. Super Moderator
Da razjasnimo neke stvari oko vašeg komentara na moj post!

1. Simpa korisnik može dobit ispis poziva
2. Kako?
>>vrlo jednostavno i lako>> Na dolje navedenu adresu pošaljete zahtjev za ispisom poziva za datum koji vas zanima, te u zahtjevu napišete razlog, što je u ovom slučaju dokaz pogreške službenika policije u pisanju prometnog prekršaja razgovora mobilnim aparatom u trentku upravljanja motornim vozilom.
Zahtjevu je poželjno priložiti kopiju osobne iskaznice, podatke o broju i vlasniku broja za koji se traži ispis.
adresa:
T-mobile Hrvatska d.o.o.
pp 530
10002 Zagreb
3. Slijedeći put prije nego potegnete za negativnom reputacijom i odgovorima poput ovog gore pokušajte nazvati službu za korisnike!


Ne želim zaradit ban a ni još negativne reputacije, ali ako je to cijena istjerivanja pravde :ban:

da ali sljedeci puta kada ih zoves zbog toga sto te muci ono sto te muci im striktno napomeni da ti zelis da tu budu i DOLAZNI pozivi na tome ispisu pa onda postaj:) .

Ma nismo mi do tad raspravljali o tome, bila je stvar ispisa poziva, a mislim da bi dobio i popis dolaznih kad bi to naveo, jer ako imaju odlazne moraju imat i dolazne, samo to u zahtjevu treba navesti, a kako bi onda otkrio ako te netko konstantno gnjavi sa prikrivenog broja!

ti nikako ne saznaješ tko te gnjavi nego policija i državno odvjetništvo. A što se ispisa tiće on možda postoji ali sa odlaznim pozivima jer se koristi kao uvid u naplatu a dolaznih poziva nijente :). Raspitaj se.

= Citat =:

---

Izvorno postao KaKaV NeReD

u pravilu može pogledati ali im nisi dužan pokazivati pojedinačno sadržaj istog. Recimo ako je unutra kofer i on te zamoli da mu ga otvoriš to možeš uredno odbiti. Važno je da ne može prčkat po stvarima niti si im dužan ih pokazati. Ako pruži ruku u prtljažnik ili kroz vrata ja bi ih zalupio svom snagom.

Ali necemo van teme.

---

Moze.I te kako moze pogledati i bez naloga...samo ako ima osnovane sumnje da ce u vozilu naci predmet sa kojim je izvrseno KZ za koje je odredjena kazna od XY godina ili ako mu vlasnik stana ili vozila to dopusti.Nadalje moze i bez bilo cega u krugu carinskog prijelaza uz suradnju sa carnikom.

Pa trebao imati osnovanu sumnju da bi to napravio...

= Citat =:

---

Izvorno postao gog

Pa trebao imati osnovanu sumnju da bi to napravio...

---

Pa 'osnovanu sumnju' mu je bar lako izmisliti...